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オグリキャップって絶対的な強さでいうとぜーヴィントぐらいの強さ
1: けば速 2017/07/14(金) 19:00:09.79 ID:DRlP3zfo0
レベルが上がりすぎた


2: けば速 2017/07/14(金) 19:03:09.84 ID:Ur41iEPu0
いや、2013有馬記念のオルフェくらいの強さだよ

 

3: けば速 2017/07/14(金) 19:04:02.25 ID:P7b7P8RJ0
実際は1600万レベル

 

4: けば速 2017/07/14(金) 19:05:48.30 ID:aCus5fDE0
まずオグリと同じ事が出来る馬が今は何頭居るの?
2歳で11戦以上走って9勝以上とか
秋天マイルCSJC有馬含む秋6戦ローテとか

 

17: けば速 2017/07/14(金) 19:37:35.87 ID:ISWzSeVl0
>>4
マーチトウショウに2度負けてる

 

5: けば速 2017/07/14(金) 19:08:29.36 ID:D/H6OFFe0

血統レベル
育成レベル
調教レベル
餌のレベル
何もかも昔は低レベルだからな

オグリのクローンを現代で育成してもG1かてないだろうけど

 

6: けば速 2017/07/14(金) 19:11:58.71 ID:lmFbGI5E0
キレ勝負になったらなすすべないだろうな

 

7: けば速 2017/07/14(金) 19:18:21.58 ID:s+P6c8g30
どの時代にいても現役トップクラスだよ

 

11: けば速 2017/07/14(金) 19:29:26.58 ID:baYO9KlY0
>>7
俺もそう思う
どの世代にいても2冠はとれるだろ
タマモクロスも強かったけどな

 

8: けば速 2017/07/14(金) 19:20:38.69 ID:XO8z+9C60

こればっかりは分からんな
今の方がレベルが高いてのもほんまかわからんし
オグリはもしかしたら今の時代なら活躍できてないかも知れない
くらべようがない

ただ競馬界で必要なのはオグリみたいな馬てことは確実だわ

 

9: けば速 2017/07/14(金) 19:27:21.80 ID:MQW9g+7Z0
オグリ=グラス
このぐらい

 

10: けば速 2017/07/14(金) 19:27:49.05 ID:Ur41iEPu0
オグリを現代の超高速馬場で走らせたらとんでもないスーパーレコードが出せるんだろうなあ
その上当時とは比較にならない程の目覚ましい進化を遂げた現代の環境で育成、調教した時には・・・

 

13: けば速 2017/07/14(金) 19:32:00.31 ID:k1CDRJdg0
OP勝ちは無理かな

 

14: けば速 2017/07/14(金) 19:32:36.74 ID:a8SrfuyS0
モーリスぐらいかな

 

20: けば速 2017/07/14(金) 19:40:55.90 ID:baYO9KlY0
>>14
モーリスとかサッカーボーイやバンブーメモリーにも勝てやしないから

 

15: けば速 2017/07/14(金) 19:34:14.97 ID:GPTaNMeY0

マックイーン
タマモクロス
オグリキャップ

全部いまだと重賞勝てない

 

44: けば速 2017/07/14(金) 21:16:08.50 ID:cckhtvNb0

>>15
サトノダイヤモンド
ドゥラメンテ
モーリス

全部昔だと重賞勝てない

 

46: けば速 2017/07/14(金) 21:19:47.82 ID:65UZljOD0
>>44
もったまんま圧勝だろ

 

47: けば速 2017/07/14(金) 21:24:05.06 ID:cckhtvNb0
>>46
3コーナーあたりでバテて終わり

 

16: けば速 2017/07/14(金) 19:35:58.85 ID:o50lxkxu0

オグリキャップは当時の馬場でも
2400 2.22.2
1600 1.32.4

昔はタイムが遅いから低レベルだよ派を
鼻水たれ流しにさせて悔しがらせた馬だからな

 

21: けば速 2017/07/14(金) 19:45:38.91 ID:bueiaYC90
>>16
マックの京都大賞典のレコード記録未だに破られていなしな
時代の差が良くわからん

 

25: けば速 2017/07/14(金) 19:50:56.54 ID:o50lxkxu0

>>21
馬場差かな

人間でも
今のスポーツ選手と50年前のスポーツ選手の違いは用具だけの違い
これと同じ

 

18: けば速 2017/07/14(金) 19:38:39.34 ID:NS7164PB0
全盛期のハーツクライよりはるかに強い

 

19: けば速 2017/07/14(金) 19:39:40.26 ID:jcLXqWFB0

地方馬が中央芝で通用するわけないしな今は

地方のレベルは緩やかにあがったぐらいだけど、中央は大幅にレベルアップした

 

23: けば速 2017/07/14(金) 19:48:37.06 ID:o50lxkxu0
>>19
生産者の相馬眼が上がったんだよ
地方用と中央用で価格も売り場も初めから決められている
昔の生産者は馬を見てもレベルまではわからなかったから
強い馬をうっかり地方に安値で売ったりするミスをしてた

 

22: けば速 2017/07/14(金) 19:47:58.87 ID:rxW6kvMZ0
マックイーンが海外2流に何度やっても勝てそうにない5馬身差の完敗だからな
今そんなことおきたらディープアンチがキチガイみたいに暴れるだろうな
昔はレベルが低すぎる

 

28: けば速 2017/07/14(金) 19:57:59.57 ID:OpLGaghgO
>>22
逆言うとマックイーンは惨敗しても5馬身差程度で済む強い馬だったんだよな

 

24: けば速 2017/07/14(金) 19:50:46.58 ID:3aro/63A0
そもそもオグリキャップは昔の馬じゃないし

 

26: けば速 2017/07/14(金) 19:52:59.99 ID:a4fMXvLO0
TEL屋もここ5年で血統レベルが急激に上昇したのはもちろん、調教メニュー、飼葉もみんなが研究して情報交換して全体レベルがあがってるって言ってるしな

 

27: けば速 2017/07/14(金) 19:55:59.81 ID:Ur41iEPu0
照屋の立場からすればそう言うのが当たり前だろ
公に日本競馬のレベルが下がったと発言したところで何一つメリットは無いし

 

29: けば速 2017/07/14(金) 19:58:14.96 ID:U/PYgCCR0
昔の馬が通用するとかいってるのは沢村や金田が160キロでてたとかいのと同じもの
ジョークとして受け止めるべき

 

30: けば速 2017/07/14(金) 19:59:52.70 ID:ZxPq/TOR0
>>29
当時に今のトレーニング方法とか取り入れてたら
と考えると今がハイレベルというのはおかしいんだよな

 

33: けば速 2017/07/14(金) 20:16:32.58 ID:OpLGaghgO
>>29
そういうジョークでワイワイ言うのが楽しいんだよな
金田はそれをわかってるからああいうキャラだし

 

32: けば速 2017/07/14(金) 20:02:02.31 ID:NgJcaBgf0
今のノーザンの設備で調教させたらとんでもない強さになると思う
育成と調教のレベルは進歩を遂げてポテンシャルの引き出しは上手くなった、ただサラブレッドが持つポテンシャルの最大値は変わってないかと

 

34: けば速 2017/07/14(金) 20:18:38.42 ID:u7pi+hFg0
オグリに現代の環境与えて走らせたら凄いだろうなあ

 

35: けば速 2017/07/14(金) 20:23:16.65 ID:zA+PV9ou0
スレ主の思惑に、みんなはまったな
オグリの名前さえ出せば、少しはかまってもらえる

 

40: けば速 2017/07/14(金) 20:56:04.38 ID:mF8QemV90
>>35
競馬板荒らしまくってんの、オグリとかテイオーの大好きな世代だからな

 

36: けば速 2017/07/14(金) 20:26:18.54 ID:R6DZBYZZ0
思惑にはまろうが、久々にオグリキャップのこと思い出していい気分だよ
本当にすごい馬だった

 

37: けば速 2017/07/14(金) 20:46:26.86 ID:GYsi8pNV0
グレイゴーストネイティヴダンサーそのもの
セクレタリアトだろうがフランケルが相手だろうがヒタと背後に忍び寄り
直線は火の出るような好勝負を演じて観客を熱狂させてくれるだろう

 

38: けば速 2017/07/14(金) 20:48:21.15 ID:BzPGw7wh0
オグリより覇気のあるサラブレッド現役では見つからない

 

39: けば速 2017/07/14(金) 20:53:17.87 ID:F02bHa2B0
上がりの速さについてけない

 

41: けば速 2017/07/14(金) 20:56:31.49 ID:cckhtvNb0
当時知らないならスレ立てるな

 

42: けば速 2017/07/14(金) 21:06:32.90 ID:F19cLAlK0
ぜーヴィントにも勝てない

 

43: けば速 2017/07/14(金) 21:15:15.03 ID:ZxPq/TOR0
セーベント死んだしどうでもいいじゃん

 

45: けば速 2017/07/14(金) 21:19:08.54 ID:MJQBHjtK0

糞ガキどもが!
冬枯れの芝で2分22秒2で走れる馬いるか?
ニュージーランドトロフィーとか安田記念見てみろ
一頭次元が違うだろ

オグリだけでなくイナリワンなんかも今走らせてもハマれば相当強い

 

48: けば速 2017/07/14(金) 21:25:10.22 ID:ReTgEFKy0
今の馬とくらべてどうかは知らんけど安田記念は完璧なレースだった
人によって完璧は違うとは思うが俺は安田記念
https://youtu.be/o6TNzSuOwKQ

 

49: けば速 2017/07/14(金) 21:28:12.59 ID:DnD9WEWZ0
オグリは昔の荒れ馬場も高速馬場も強かったから今でも十分通用するだろ
今の調教技術をオグリに施せば、G1無双するよ

 

50: けば速 2017/07/14(金) 21:54:05.97 ID:Tzgwt+hT0

オグリ!オグリ!オグリ!

オグリコールは最高だったな

 

51: けば速 2017/07/14(金) 22:23:19.62 ID:QwMMelX30

その時代の基準と比べちゃあかんよ。

そうなると、競馬だけじゃなく、他のスポーツの偉大な記録まで否定することになるからな。

 

52: けば速 2017/07/14(金) 22:37:20.41 ID:3LUHBQfB0

国家や企業が予算を投じて、科学的に強化に取り組んでる
人間のマラソンの世界でも、今の五輪代表は30~40年前の宗兄弟、瀬古、中山
、谷口以下なのにw

サプリやスポーツ医学がどれだけ進歩してると思うんだよ?
それと比べたら馬を取り巻く進歩や進化なんてないも同然
今より走りにくい旧東京で出したオグリの
タイムがすべてを物語っているよ(日本でも世界でも)

 

53: けば速 2017/07/14(金) 22:37:58.20 ID:GhUsxkPk0
今よりも欧州でG1を勝っていて、歴代最高レーティング馬がいたのが90年代後半
その時代を走っていたエアグルーヴはその前後の最強馬の両方と対戦している
そしてナリタブライアン世代で大したことがなかったオフサイドトラップがその時代にG1を優勝している
ナリタブライアンンは当然としてトウカイテイオー辺りもその時代で最強クラスで活躍できることが推測できる
となるとテイオーとオグリって数年のラグしかない
通用しないワケがないじゃん

 

57: けば速 2017/07/14(金) 22:49:09.49 ID:dEsSjH9e0
>>53
晩成馬の若駒時代を切り抜いて大したことないとか言うアホって脳ミソ入ってないの?

 

58: けば速 2017/07/14(金) 22:55:28.67 ID:GhUsxkPk0
>>57
オフサイドトラップの成績みてこいよ
持続こそあれ別に晩成でもない
レベルこそ違うがカネヒキリみたいなもん
屈腱炎やってるから同じレベルに戻ることはないし
別に強くなってるわけでもない

 

54: けば速 2017/07/14(金) 22:42:37.89 ID:3LUHBQfB0

スポーツの世界も競馬の世界も、科学の進歩は
全体の故障率を下げたり、下のクラスの人間や馬を、それなりのレベルに
するには役立っている

だからぜーヴィントみたいなそこそこのレベルの馬は増えたんだよ
真ん中ぐらいの層は厚くなった
しかしトップクラスの馬は元々がオグリのように、血統さえ超越した
規格外の化け物揃い

セクレタリアトやダンシングブレーヴでも分かるように、そういう馬を
作ろうとしても無理
トップのレベルは上がるどころか落ちている

 

55: けば速 2017/07/14(金) 22:42:48.95 ID:nrUXKJy70
オープンも勝てません

 

56: けば速 2017/07/14(金) 22:47:41.26 ID:GhUsxkPk0
日本競馬はそのレベルの高かった90年代後半から右肩上がりしてたかというとそうではなく
00年代前半から後半にかけてレベルが落ちていた
04年世代で5番手程度だったカンパニーが09年に現役最強馬を得意の舞台で連続して撃破した上、返す刀でG1を優勝
ジャガーメイルも8歳にしてJC僅差の3着
そもそも本当に年々レベルが上がり続けてるならトウカイトリックが10歳にしてG2勝ったりしないから

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1500026409/

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