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なぜハイペースに強かった馬は種牡馬失敗するのか?
1: けば速 2017/07/13(木) 10:22:20.33 ID:k+rApgm60
切れがないからか?


2: けば速 2017/07/13(木) 10:34:16.85 ID:Xim6q3eN0
キングカメハメハ はい論破

 

52: けば速 2017/07/13(木) 19:36:53.72 ID:sn19eX8d0
>>2
NHKマイルカップを超ロングスパートで押し切ったのを見て隠れステイヤーだと思った

 

3: けば速 2017/07/13(木) 10:34:59.58 ID:FlcAbWJB0
根性は遺伝しないからじゃないか?

 

4: けば速 2017/07/13(木) 10:40:08.36 ID:kCEtFzQj0
正論言うとハイペースの競馬が少ないから

 

5: けば速 2017/07/13(木) 10:42:39.67 ID:nYELCxE/0
キレってラー基地が大好きな概念だけど相対的なはなしだからなあ
新潟のどスローの2歳戦なんか生涯条件馬程度の馬でもばんばん32秒台で上がってくるし

 

6: けば速 2017/07/13(木) 10:46:43.82 ID:LatPpxr20
サンデーとかアメリカの馬だからハイペースの申し子ちゃうの

 

7: けば速 2017/07/13(木) 11:02:56.79 ID:yuXJT1YJO
ダイワメジャーなんかは高速馬場をパワーで乗り切るサンデー系

 

8: けば速 2017/07/13(木) 11:16:24.66 ID:J66JpFnB0

スタミナタイプの馬だから
結局そういう馬の産駒が活躍できなくなっていったのは高速馬場でレースが速くてもスタミナ勝負にならずスピード勝負になってしまったのが原因
ロベルトは息を吹き替えしてきたがトニービン系は無理だろうな
ジョーダンもジャンポケ×ノーザンテーストでスタミナがある産駒が多そうだし

ロベルト復権はスクリーンヒーローが母父SSで子孫にSSの良さも出たからだと思う
エピファは完全にシンボリクリスエスが出てるが仔はどうなるだろうか

でもここ数年は母父エルコンとか今年は母父シンボリクリスエスとかで母系にスタミナがある血統の馬が活躍してるな

 

12: けば速 2017/07/13(木) 11:52:00.50 ID:zYKWTu2q0
>>8
違う違う
グラスがそもそもロベルトでは異端のタイプ
当時の府中でトップハンデ背負って大外回して上がり33.3とかやってたようにSSを凌駕するキレを持ってた

 

18: けば速 2017/07/13(木) 12:05:33.45 ID:TU8DAV/c0

>>12
グラスは能力が高かったからだな。
タイプとして瞬発力はある(ピッチ走法だから)けど、あの馬自身の中でスローからの
末脚勝負が得意ではない。別に苦手でもないけど。

他より能力が高いので末脚勝負でも持久力勝負でも強かっただけ。
ナリタブライアンも同じ。

 

9: けば速 2017/07/13(木) 11:24:53.43 ID:nYELCxE/0

そもそもハイペースの時計勝負に強いような馬をスピードがないかのごとく語る一部のバカがおかしい

キレなんてデビュー前の2歳馬でも負荷がない状態でなら10秒出せるわけで最高速度にそう個体差があるとは思えん

 

11: けば速 2017/07/13(木) 11:51:04.88 ID:J66JpFnB0
>>9
最高速度に個体差はそこまでないのかもしれないがスタミナと言う面では明らかにある

 

10: けば速 2017/07/13(木) 11:27:56.15 ID:arLjVSQt0

エピファネイア

新馬戦で極上のキレ
皐月賞で中距離スピードに対応
菊花賞でスタミナ証明
ジャパンCで最高級の潜在能力を示す

そしてSS3×4可能であり
至極の血統が何よりの武器

 

13: けば速 2017/07/13(木) 11:52:55.69 ID:TU8DAV/c0
最高速度にも持久力にも大きな個体差があるよ

 

14: けば速 2017/07/13(木) 11:53:44.57 ID:zYKWTu2q0
とんでもない持久力お化けのセクレタリアトも種牡馬としてはそこそこで母父で目立つしな
ボリクリも母父でこそなのかもね

 

16: けば速 2017/07/13(木) 11:57:23.17 ID:TU8DAV/c0
>>14
そんな昔の馬出すならノーザンダンサーもミスプロもハイペースに強かった馬だろ。

 

15: けば速 2017/07/13(木) 11:55:06.74 ID:TU8DAV/c0
何故なら中距離走では、最高速と持久力はかなりの部分同じ要素から生み出されていて
密接な関係があるから。

 

17: けば速 2017/07/13(木) 12:03:51.03 ID:ssMc6v8X0
中距離のレコードなんてスピードよりスタミナだろ

 

19: けば速 2017/07/13(木) 12:06:37.21 ID:TU8DAV/c0
>>17
現在のサラブレッドの競馬は全て中距離走だという意味だよ。

 

20: けば速 2017/07/13(木) 12:07:28.71 ID:arLjVSQt0
エピファとモーリスは日本競馬界の未来を担う種牡馬

 

21: けば速 2017/07/13(木) 12:09:44.27 ID:TU8DAV/c0

エピファネイアも別にハイペースに強いという訳でもないというか
スローでも強かったよ。

モーリスは、中距離では一度もミドル以上で走らなかったからねえ。

 

22: けば速 2017/07/13(木) 12:12:27.24 ID:B6B2mGDg0

モーリスは東京や京都の軽い馬場専用機

産駒も中山や阪神では洋ナシだろう(笑)

 

46: けば速 2017/07/13(木) 13:32:45.48 ID:FCdJ8LeL0
>>22
遅咲きの1600ー2000の馬は中山で活躍する機会が少ないだろ

 

47: けば速 2017/07/13(木) 13:36:39.80 ID:eymgXguU0
>>46
本格化して中山重賞走ったのダービー卿だけだもんな
一番のパフォーマンスだった

 

23: けば速 2017/07/13(木) 12:13:04.75 ID:Z24zOvmm0
エピファのジャパンCは強烈だったな
いくら重馬場専と言えど
2.23.1は中距離馬のスピードがないと出ない数字

 

24: けば速 2017/07/13(木) 12:14:30.02 ID:okUqd4WC0

ハイペースはハイペースでも、
勝ち方や条件によってかなり違う。

ヒシミラクルに関しては前がハイペースで崩れたところを差す、いわゆるバテ差しというやつで、
スピード能力というよりは乱ペースでもマイペースで走りきる特性が産んだ勝利だった。

エピファネイアのJCは特にハイペースでもなかったので割愛。

 

25: けば速 2017/07/13(木) 12:18:20.19 ID:Z24zOvmm0
>>24
エピファの場合は平均ペースで勝ちタイムが早いが正しいか。

 

26: けば速 2017/07/13(木) 12:23:00.73 ID:okUqd4WC0

>>25
エピファネイアは緩みのないペースで脚を溜められるステイヤーの強化版みたいな感じかな。

ただ、有馬記念でゴールドシップにも抜かれたように、ペースの上がり下がりが激しいレースだと弱さを見せる。
気性的な問題だとは思うが。

 

28: けば速 2017/07/13(木) 12:31:30.36 ID:c0sztCy70
>>26
こいつ去年競馬始めたばかりの人より的はずれなことばかり言ってるな
どういう穿った見方したらこんな考え方になるんだろ
ちょっと頭悪すぎじゃね?
視野が狭すぎというか脳ミソ足りてなくて目の前のことしか見えなくて相対的に見ることが出来ない猿と同レベル

 

27: けば速 2017/07/13(木) 12:26:42.64 ID:N+AbjnrI0
調教でスタミナを補うことは出来るけどスピードは補えない
ハイペースに強かった種牡馬も当然水準以上のスピードを持っているけど
その多くは遺伝しやすい性質のものではなかった

 

29: けば速 2017/07/13(木) 12:32:41.86 ID:UZWd/lkO0
>>27
頭大丈夫か?

 

30: けば速 2017/07/13(木) 12:34:19.75 ID:N+AbjnrI0
>>29
スピードは生まれ持ったもの
遺伝しなきゃどうにもならない
調教しまくったからってスピードは上がらない

 

31: けば速 2017/07/13(木) 12:40:55.12 ID:UZWd/lkO0

>>30
誰もそんなこと言ってないが
上にも書いてる人がいるけど、遺伝してようがしてまいが日本は圧倒的にスローなレースが多い
だから遺伝してても活かしにくい
ただそれだけ
それ以上でもそれ以下でもない

「その多くは遺伝しやすい性質のものではなかった」

キモすぎ
アホじゃね

 

32: けば速 2017/07/13(木) 12:44:23.08 ID:Z24zOvmm0

スピードもスタミナも生まれ持ったものが90%以上だと思うけど。

オルフェが調教努力型だとは到底思えないし。

 

33: けば速 2017/07/13(木) 12:50:36.20 ID:N+AbjnrI0
活かしにくいも何も現代はスピードがなきゃ話にならないんだから
スピードが遺伝しなかったから失敗したって分かりやすい話じゃん
ディープキンカメローカナ見りゃわかるだろたぶんドゥラメンテも成功するぞ

 

34: けば速 2017/07/13(木) 12:53:35.62 ID:zYKWTu2q0
何とかなく競走馬の時に軽い馬重い馬のイメージで軽い馬の方が成功しそうではあるな
上に出てたエピファは重いイメージ

 

35: けば速 2017/07/13(木) 12:56:44.72 ID:ssMc6v8X0
エピファのジャパンCはエピファの直線がおかしかったからペース判定がミドルになっただけであれは速かったろ

 

36: けば速 2017/07/13(木) 13:04:58.94 ID:yuXJT1YJO
ダイワメジャーとディープの繁殖を総交換すれば
メジャーはG1優勝をディープの倍にする自信有り

 

38: けば速 2017/07/13(木) 13:08:01.36 ID:0Kqg/D3m0
>>36
凄く正論だな
多分3倍くらいになるんじゃないか
ディープ産はラキチンばかりで本当に強いのがおらんからな

 

39: けば速 2017/07/13(木) 13:09:36.96 ID:dH7CD0gR0

>>36
同じサンデー系でステゴ、ロブロイ、ハーツの教訓からなーんにも学んでいないな

上がるどころか逆にダダ下がりになる可能性のほうが高い

 

45: けば速 2017/07/13(木) 13:22:09.38 ID:JTimVF5X0
>>36
そうなるとドープの質が下がるから実質3倍以上にはなるんじゃねw

 

37: けば速 2017/07/13(木) 13:07:43.90 ID:EKUqF19U0

現役時代のパフォーマンスにたいした意味はありません。

種牡馬として成功するか否かは血統次第。

 

42: けば速 2017/07/13(木) 13:10:10.26 ID:0Kqg/D3m0
>>37
キングヘイローはもう残り時間が少ないから無くなる前に
本当は日本の良血を全力で集めるべきなんだよな
昔はサンデーの直仔はつけれないので良血がつけにくかったけど今は完全に孫世代に移っているのにな

 

44: けば速 2017/07/13(木) 13:17:56.60 ID:EKUqF19U0

重要の事なので2回書きました

>>42キングヘイローに関してはリファール系自体に勢いが無いので仕方ないのかもしれません。

 

40: けば速 2017/07/13(木) 13:09:50.87 ID:cKKY7RuZ0
種馬は血統より競走能力だろ
血統が優遇されるのは繁殖

 

41: けば速 2017/07/13(木) 13:10:07.14 ID:jkRMhflXO
スロ専エイシンフラッシュが失敗
ハイスピードレース連発のサクラバクシンオーが成功
そういう事です

 

43: けば速 2017/07/13(木) 13:10:35.67 ID:EKUqF19U0

現役時代のパフォーマンスにたいした意味はありません。

種牡馬として成功するか否かは血統次第。

 

48: けば速 2017/07/13(木) 14:12:55.10 ID:B9UmonRP0
一代で成り上がった商売人の社長は闘争本能の塊だけど、その息子のボンボンは頭のデキはオヤジと同じでも闘争本能はカケラも無い、みたいな話と一緒なんじゃないか。

 

49: けば速 2017/07/13(木) 15:13:48.49 ID:Tf6J2vWf0
サクラユタカオーは種牡馬成績良かったじゃん

 

50: けば速 2017/07/13(木) 15:59:41.91 ID:X2Ru58Sf0

日本みたいなガラパゴス馬場で成功しようが失敗しようが
たいした意味はないわw

サンデーなんかアメリカの2冠馬なのに、その本国3冠で
入着馬すら生涯出せず
どこまでのポテンシャルを持っていたのかがまるで分からん
社台の罪は重い

 

53: けば速 2017/07/13(木) 20:30:04.41 ID:XfYYoO660
>>50
日本から出て行け

 

51: けば速 2017/07/13(木) 18:25:03.60 ID:GZABqDGd0
ダイワメジャーは距離に限界あるから繁殖が良くなってもディープには成れない

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1499908940/

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