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血統って実はそれ自体は関係無くね?関係あるのは「血統イメージで英才教育するから」だろ?
1: けば速 2017/07/09(日) 20:20:51.12 ID:Yu+b7B5C0

・ディープの子→イメージから、クラッシックを目指し英才教育するからクラッシックで活躍
・サウスヴィグラスの子→イメージから、ガシガシ、スピード磨く調教するからスピード馬誕生。

つまり、父ヤナギムシ母父ホットシークレットでも「ディープの子と思い込んで」英才教育すれば、同じくらいの確率で強い馬誕生するはず。


2: けば速 2017/07/09(日) 20:21:57.48 ID:6VBrTlL70

ディープとマカヒキの差は?

血の濃さは関係あるだろ?

 

3: けば速 2017/07/09(日) 20:26:42.15 ID:Rar9/NyrO
血統を気にする奴は自分の血統(家系)に自信がないコンプレックスからくる、て聞いたことある

 

4: けば速 2017/07/09(日) 20:28:06.15 ID:Yu+b7B5C0

だってそうだろ。ディープの子だから凄い瞬発力を「元々持ってる」と勘違いして、「それ(瞬発力)を伸ばそう」と調教するから、瞬発力に秀でた馬が出てくるって理屈だと思うんだけど。

ディープ産駒100頭を「コンデュイットの子100頭来たよー」って、嘘ついてマイネル牧場に送ったら、例年通り育てられて、結果みんな早熟イマイチになるんでねーの?

 

6: けば速 2017/07/09(日) 20:38:21.84 ID:Rar9/NyrO
>>4 まあ後天的な鍛えによって能力が開花するのは事実だが、たとえば瞬発力に秀でている血統馬は5の鍛えで能力倍加するのに対しそうでない血統馬は10の鍛練が必要、て感じかもしれない

 

12: けば速 2017/07/09(日) 20:52:55.54 ID:Yu+b7B5C0
>>6
なるほど。それはあるかもね。
俺の子供10人と、室伏&吉田沙保里から生まれた子供10人が、(どっちも自宅での英才トレーニングとか無しで)同じ高校の部活で同じ時間汗流したら、明確な差が出そうなイメージはある。

 

5: けば速 2017/07/09(日) 20:32:46.37 ID:bg8jwz6r0
まあ単に予想方法の一つだな
大したファクターではない

 

7: けば速 2017/07/09(日) 20:44:57.13 ID:QjZQX5fe0
血統は容器
大きければ大きいほどたくさんのものを
入れることができる
小さいと限界があるけど、大きいものが
優秀とも限らない。ゆえに競馬は面白い

 

20: けば速 2017/07/09(日) 21:04:40.09 ID:Kq+HdPhV0
>>7
ダビスタの攻略本で読んだのかな?ただの知恵遅れかな?

 

33: けば速 2017/07/09(日) 21:43:17.00 ID:QjZQX5fe0
>>20
あっ、ばれちゃった。
そうです、馬個体を見て判断するより
血統とか騎手とかでくくったほうが
買いやすいべっていう風潮は
主催者の都合とそれに従事するメディア
の陰謀だと信じてやまない
知恵遅れざえもんです

 

8: けば速 2017/07/09(日) 20:45:56.81 ID:Yu+b7B5C0

血統否定ではあるが、「『そういう(種牡馬の特性)イメージで育てられる』から、そういうタイプに成長する」んだと思う。
つまりその馬の強さ特性は、殆どが後天的なもので『血の成せるワザ』なんてのは本当はあんまり無いんじゃないのかな、と。

モーリス産駒も「モーリス自体は、本来血統的にはクラッシックディスタンスの方が向いていた筈」ってイメージを育成・調教する側が持っていれば、ダービー馬が出てもなんらおかしくないと思う。

 

11: けば速 2017/07/09(日) 20:52:35.10 ID:5hgdJ2K70
>>8
ダスカの仔だってその意図を持って配合、馴致、育成、ゲート試験まで来たが
肝心なレースはからっきしだった
ダイワレーヌなんてもはやみんな覚えてないでしょ?

 

9: けば速 2017/07/09(日) 20:48:52.93 ID:Bg5jpUTF0
言わんとしてることはわかる
でも育成の段階で個性って出てるからね…

 

14: けば速 2017/07/09(日) 20:56:08.72 ID:Yu+b7B5C0
>>9
わかってくれるか…ありがとう。昔から血統血統ってトレーナーがそういう思い込みで特別扱いした育て方するからそう育つんじゃないのかなー?ってモヤモヤしてたんだ。
でも、そうなのか。。育成段階で、結構差が出るのね。

 

34: けば速 2017/07/09(日) 21:54:07.92 ID:Bg5jpUTF0

>>14
イッチみたいな考え方って大事なんやわ
先入観でこんなもんやろってのが一番あかんねん

シャイニングレイとかいい例。結局千二千四使うようになったけど、先入観なしで我慢させて二千の重賞勝てたわけやし

 

10: けば速 2017/07/09(日) 20:51:01.86 ID:x53z4bM50
ダート血統馬が芝デビューした後の初ダートでガンガン変わることとか
気性難血統馬が距離短縮で成績よくなることとか
スピード不足なぶんスタミナ豊富なロベルト系の馬が東京や京都より函館や福島にあからさまに良績集中することとか
大型馬が多いカネヒキリ産駒は牝馬より牡馬のほうがずっと成績がいい事とか
揉まれると弱いクロフネ産駒が外枠のほうが成績がいいこととか
その他もろもろ、全部「イメージによる思い込み」ってこと?

 

13: けば速 2017/07/09(日) 20:54:28.84 ID:KD3WqFOI0
プロキオンステークス勝った馬の母親を見てみな?
日進牧場の拘りが滅茶苦茶感じられる配合だろう?

 

17: けば速 2017/07/09(日) 20:59:40.23 ID:Yu+b7B5C0
>>13
凄いな、母系どんどん遡っても日進牧場ばかりだ。

 

15: けば速 2017/07/09(日) 20:56:34.50 ID:Gwita8vd0
血統だけでは思い込みあるかもしれないけど馬体見たら流石に大体の適正は知れてるよ

 

21: けば速 2017/07/09(日) 21:06:24.22 ID:Yu+b7B5C0
>>15
ブライアンズタイム系のぽっこりしたお腹とか引き継がれてるもんなぁ。確かに。

 

16: けば速 2017/07/09(日) 20:58:03.43 ID:g4CWCe6j0
遺伝子でも馬体でも血統でもパフォーマンスでも所詮はそこから適性を予測しなければならないことは変わんないよね。
精度の問題があるだけで。

 

18: けば速 2017/07/09(日) 21:02:24.24 ID:Yu+b7B5C0
ここに書いてみて、更にみんなの意見を聞いてるうちに、ビジネスとしては、やっぱりマイネルはマイネルなりに素晴らしい気がしてきた。

 

19: けば速 2017/07/09(日) 21:03:55.52 ID:Yu+b7B5C0
数百万程度の馬でも、G1はともかく、じゃんじゃんオープンくらいなら持って来るからなあ

 

22: けば速 2017/07/09(日) 21:07:59.35 ID:a/WF2nEw0
イギリスでのガリレオ産駒がそんなイメージだ

 

23: けば速 2017/07/09(日) 21:09:59.91 ID:Yu+b7B5C0
スレタイに矛盾してきちゃうけどw、血統が0(全く関係ない)でも100(血統で全て決まる)でもないのは分かっているが、どの程度なのかな?ってことが知りたい。
言われるイメージよりは結構後天的なものが大きいんではないかと。

 

24: けば速 2017/07/09(日) 21:10:05.19 ID:vilyBmEt0
マイネルなんてダート馬のアイルハブアナザーを
ネクストサンデーにしようと産駒を芝デビューさせるように育成してたのに
結局勝てずにダートに回す遠回りしてんのに
ダート種牡馬の先入観を捨てて芝イメージで育てたら勝てるとかアホなの?

 

25: けば速 2017/07/09(日) 21:14:00.74 ID:Yu+b7B5C0
>>24
マイネルだからじゃね?ノーザンファームがアイルハブアナザー買ってネクストサンデー目指してたら、そうなる可能性がグッと上がったんじゃね?

 

26: けば速 2017/07/09(日) 21:17:18.86 ID:f0OsKqqy0
関係者は皆ダービー目標だからダービーに出走し勝った馬の血統が優秀なのは間違いない

 

27: けば速 2017/07/09(日) 21:24:10.31 ID:XBSJ1uW/0

新卒で学歴を重視して採用する話と何か似てるけど、ようは期待値の問題じゃね

たしかにここの案件で見れば高学歴よりも中卒が上回ってる場合はあるだろう

だけど平均でみると高学歴のほうが期待値が高いんだよね

 

28: けば速 2017/07/09(日) 21:33:06.38 ID:Yu+b7B5C0

こんなの↓見たら、この血統でも走りそうに見えてしまう。

厩舎: 池江泰寿
父: ヨシオ
母父: オマワリサン
馬主: サンデーR
生産: ノーザンファーム
10月京都芝1800、ルメール騎乗でデビュー予定

 

29: けば速 2017/07/09(日) 21:34:19.54 ID:g4CWCe6j0
そういうことだろね。もっと資質を精査できる要素があればそれ使うけど、無いから血統とか馬体のイメージとかで決め打ちしてて、結果として大体は当たってるんじゃないの?

 

30: けば速 2017/07/09(日) 21:34:39.98 ID:Kzp9toqm0
人間でも体格や筋肉量で適性変わるだろそんだけ

 

31: けば速 2017/07/09(日) 21:35:26.18 ID:g4CWCe6j0
遺伝子が環境で変化するとかも言われてるけどね。突然変異で説明するには進化が早すぎるって。

 

32: けば速 2017/07/09(日) 21:41:15.53 ID:x4hnfoha0
ヤナギムシ調べてもーたわ

 

35: けば速 2017/07/09(日) 21:55:19.71 ID:ibxionwx0

血統イメージちゃうで

今は身体検査して適正判断してるってのは周知の事実やん

 

36: けば速 2017/07/09(日) 22:06:35.35 ID:pGhbAd8Q0
人間でも素質ない奴を指導してもオリンピックには出れんだろ

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1499599251/

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