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三連単は控除が高いから単勝のがいい←これちがうよね
1: けば速 2017/07/04(火) 10:47:28.21 ID:Ka4yYM+W0
三連単は18頭立てなら18頭立ての単勝と17頭の単勝と16頭立ての単勝の単勝転がしをやってるのと同じだけど
単勝でこれをやるなら控除率は0.8×0.8×0.8になるから長期的に見るなら三連単のがお得


12: けば速 2017/07/04(火) 11:51:06.27 ID:eZzvCyma0
>>1
これ目からウロコが落ちたけど正しいのか?
もしかして俺騙されてる?

 

15: けば速 2017/07/04(火) 11:54:46.11 ID:Ka4yYM+W0
>>12
いや騙してないぞw
かなり前にある競馬雑誌で書かれたことなんだけどな、必ず三連単か単勝転がしを選ばないといけない前提だけど

 

16: けば速 2017/07/04(火) 11:56:08.97 ID:PzJwXQYf0

>>12

騙されています。(笑)

三連単の配当は7割しか戻らない。

買い目の問題ではない。

もし比較するなら単勝0.8×0.8×0.8
なら、三連単は0.7×0.7×0.7で比較しないと。

大体単勝だって5頭だてと18頭だてなら当たりやすさ違うだろ。

 

32: けば速 2017/07/04(火) 12:36:25.00 ID:lwcKHBHq0
>>1
この中ではおそらく一番学歴が高い(慶應義塾経済)俺だが、なんか納得してしまったぞ
論理の穴ないように見えるが

 

33: けば速 2017/07/04(火) 12:38:48.88 ID:Ka4yYM+W0
>>32
東大出の証券アナリストが言ってた論理だからなw

 

38: けば速 2017/07/04(火) 12:48:47.90 ID:lwcKHBHq0

>>33
お前の論理じゃないんかいw
まあでもそれなら間違いないな

単勝より3連単のが結果的に控除率は低いてことだな

 

97: けば速 2017/07/04(火) 19:49:40.42 ID:lwcKHBHq0

まだやってたのかwwwwww

>>33のレスがすべてだよ

 

40: けば速 2017/07/04(火) 12:51:18.50 ID:eEJj0aZE0

>>32
控除率をかけるところに論理的な理由がない
単勝を三連続で買っても控除は20%のまま

数学的に考えるなら単勝を買い続けるほうが回収率が高くなるのは間違いない

ただ、実際にはどの馬が勝つかには偏りがあるため、二三着も予想することができる三連単の方が、上手い人がやるなら回収率を高められるということ

 

61: けば速 2017/07/04(火) 14:37:21.41 ID:I6zYp6Mr0
>>1の考え方卍の本に書いてあって笑ったわ

 

75: けば速 2017/07/04(火) 15:05:45.65 ID:+Wh/oDTp0
>>1
単勝転がしは1つでも2つでも当たった時点で降りる権利があるが三連単は3戦強制参加だろ
控除率以前の問題

 

2: けば速 2017/07/04(火) 10:51:06.73 ID:Kmfq61Ao0
正論だな
要するに複コロ最強

 

3: けば速 2017/07/04(火) 10:54:41.75 ID:Q4XfoEuvO
当たればの話

 

4: けば速 2017/07/04(火) 10:55:48.47 ID:Tg4lf/dE0
頭いい
院卒だけど気づかなかった

 

5: けば速 2017/07/04(火) 10:58:03.89 ID:avX40pMB0
3連単を1レースで当てるのと、単勝を三連勝するのはどっちが簡単か?
アホでも分かる問題

 

8: けば速 2017/07/04(火) 11:32:09.75 ID:blQ+R2CO0
>>5
正直三連単を当てる方が簡単だと思ってしまう。単勝は連続であたらんわ。

 

9: けば速 2017/07/04(火) 11:40:30.42 ID:vRCczs650
>>8
3連単30点で1回当てるより
単勝10点で3回連続の方が簡単だろ?

 

21: けば速 2017/07/04(火) 12:01:45.05 ID:blQ+R2CO0
>>9
今は三連単30点のほうがはるかに簡単に思えるわ。競馬始めたころは単勝派だったんだが。
Win5が全くあたらんしな。Win5のおかげで単勝連続的中の難しさが思い知らされる。

 

10: けば速 2017/07/04(火) 11:40:58.00 ID:c/CxgHs20

CBC賞
3連単417490円
1の言う単コロ換算=5.7*57.9*15.9=524750円

ラジオNIKKEI賞
3連単156510円
1の言う単コロ換算=4.4*15.8*31.0=215510円

俺単勝買うわー

 

60: けば速 2017/07/04(火) 13:50:02.40 ID:M4K0ooW50
>>10
二着からは一着の馬を抜いた確率にしないとだめだと思う。
三着についても同様。

 

11: けば速 2017/07/04(火) 11:46:24.41 ID:MISDhCvJ0
ごめん、馬鹿な俺にわかりやすく教えてください

 

13: けば速 2017/07/04(火) 11:52:09.04 ID:2n1kny770
1は頭いいな
こういうやつが競馬で勝つんだろうな

 

14: けば速 2017/07/04(火) 11:53:05.94 ID:E03MPLKz0
単勝で転がす前提なのがな
一戦集中で買えばいいだけだろ

 

17: けば速 2017/07/04(火) 11:57:14.05 ID:MISDhCvJ0
ごめん全くついていけてないお…

 

18: けば速 2017/07/04(火) 11:57:34.93 ID:aGJh9FkO0
多分理論的には単オッズのほうが高そうだけどなw

 

19: けば速 2017/07/04(火) 11:58:20.99 ID:9QUO5Crw0
生涯に一度だけ単勝買わないとかじゃないなら三連単のがお得そうだな
問題は資金とメンタルが持つかどうか

 

20: けば速 2017/07/04(火) 11:59:27.37 ID:4VVaiHuw0
マジで信じてたらガイジやぞ

 

22: けば速 2017/07/04(火) 12:04:03.71 ID:+pGfYKh70

三連単の控除率72.5%
単勝三回転がしの控除率51.2%

圧倒的にお得やん

 

23: けば速 2017/07/04(火) 12:04:56.40 ID:avX40pMB0

あのさ、18頭立ての3連単は4,896通りな
適当に選んで当たる確率は0.02%
単勝の場合は5.55%
1頭ずつ減らしていい単勝3コロの場合は、0.2%の確率

単勝3コロの方が10倍簡単

 

24: けば速 2017/07/04(火) 12:16:58.56 ID:eEJj0aZE0
>>23
その通り
三連単に1万入れて3万の払い戻し得ることは、3倍の単勝一点と同じということに気づかない馬鹿が多すぎる

 

31: けば速 2017/07/04(火) 12:35:03.75 ID:3GheA1ZX0

>>24
それは結果的に3万円になっただけで、20万、50万になる可能性もあるだろ。

全然同じじゃねえ。

 

48: けば速 2017/07/04(火) 13:36:03.57 ID:ZAY6qzae0
>>24
3連単一桁オッズなんて…
ない

 

50: けば速 2017/07/04(火) 13:37:22.92 ID:eEJj0aZE0
>>48
三連単100点買ってる前提な
当たり前だろ笑

 

71: けば速 2017/07/04(火) 14:56:35.88 ID:/UXBaB6rO
>>24
だから、三連単でもそんなに馬鹿みたいに買い目増やさないってば。レースも買い目もグリグリに絞ってコツンと当てる

 

73: けば速 2017/07/04(火) 14:58:43.61 ID:eEJj0aZE0
>>71
それはあなたがしっかりオッズの仕組みを理解してるからでしょ
三連単買ってる人すべてを否定してるわけじゃないよ
控除率とかをまったく考えず、払い戻し金にしか目がない人がたまにいるよねって話

 

78: けば速 2017/07/04(火) 16:16:19.88 ID:+XErJubF0

>>73
馬券を買う際に控除率などまったく考える必要が無い
払い戻し金のことだけ考えていればいい

よく考えるまでもなく小学生でも分かる理屈
「オッズはすでに控除されたうえのものである」
税金のようにこれからかかるものならともかく税込みで表示されているものの
税率をなぜ考慮する必要があるのか?

 

81: けば速 2017/07/04(火) 16:24:10.54 ID:eEJj0aZE0
>>78
その払い戻し金が確率に対して妥当かどうかを判断できないんだから、その理屈はおかしい
自分の思った通りの結果にならない可能性がある以上、券種ごとの控除率を考慮して購入するのは間違っていない
意味わかる?

 

25: けば速 2017/07/04(火) 12:18:58.85 ID:Tzbo6r9J0
三連単をいくらで何枚買うつもりだよ

 

26: けば速 2017/07/04(火) 12:19:04.05 ID:1ZSbP82y0
1の言ってること理解できてないやつがけっこういるのなw養分あざす

 

27: けば速 2017/07/04(火) 12:22:40.81 ID:eEJj0aZE0
>>26
釣りじゃないよな?
三連単の方が当てやすい人はいるかもしれんが、少なくとも1で言ってることは完全にトンチンカンだぞ

 

28: けば速 2017/07/04(火) 12:25:55.86 ID:ZR1MYl7b0
1着も混戦と思えば単勝
2着3着だけが荒れると思えば三連単

 

29: けば速 2017/07/04(火) 12:33:44.56 ID:FLfafQzF0
なぜ掛けてしまうのか
そしてなぜそれを信じてしまうのか

 

30: けば速 2017/07/04(火) 12:34:41.73 ID:i4D3kWrt0
単勝は1着に来るオッズであって2、3着の支持するには全く意味がない。

 

34: けば速 2017/07/04(火) 12:40:12.89 ID:YSG7w4zc0
三連単一万が払い戻し三万って現実てきにない

 

35: けば速 2017/07/04(火) 12:41:34.27 ID:qvCvbySa0
百点買って3百倍的中って事じゃないか

 

36: けば速 2017/07/04(火) 12:45:29.64 ID:nl2uypa00
単勝は当て易いとかデータ馬券で狙われ易いという意味もあって
売れ筋の馬は軒並オッズ下げられてる印象

 

37: けば速 2017/07/04(火) 12:46:03.70 ID:5iKnffqp0
単勝3回転がしと三連単一回買う額が同じなら単コロの方が得やぞ
要は掛ける額

 

39: けば速 2017/07/04(火) 12:49:21.36 ID:bK2KhO4xO
でも三連単1着固定で合成オッズつくると単勝1点が上回る事が多いんだなー

 

41: けば速 2017/07/04(火) 12:55:27.41 ID:tkg+dRxE0
>>39
単勝だとたいしてつかない(払い戻しが少なくて負けを取り返せないとか^^;)から
一番人気を避ける層がいるのに対して
3連単はつくという印象から奇をてらうことなく一番人気から買う人の
割合が多いんだろうな

 

42: けば速 2017/07/04(火) 12:55:59.78 ID:nl2uypa00
この馬面白いかもという馬の単勝オッズみても
大してつかない時が最近多すぎ

 

43: けば速 2017/07/04(火) 12:57:57.36 ID:nl2uypa00
人気薄の単勝~中穴の単勝取ると
結構配当ついたと思うけど
よく配当みるとそんな馬が1着の場合は他の馬券は
もっとついてるし それに3連単って何も1着固定だけじゃないしな

 

44: けば速 2017/07/04(火) 13:04:02.27 ID:NfaYD2+9O
控除とかあまり関係ねえよ
3連単は単勝と比べてオッズが多すぎるから
見逃される歪みや断層も多い
単勝はその馬の評価まんまが出てるだけだからオッズ的攻略は難しい

 

45: けば速 2017/07/04(火) 13:19:15.07 ID:NfaYD2+9O
18頭立て3着=16頭立て1着という計算にも疑問
18頭立てでも5頭立てでも3着までしか来ない馬はよくいるし
そういう馬が過剰人気して小頭数は荒れる
また、逃げ馬は頭はあっても3着にはあまり残らない
3連単で逃げ馬を3着固定にはせんやろ

 

46: けば速 2017/07/04(火) 13:19:49.19 ID:PCRmIQya0

前提をちゃんと置かないと。たとえば、

1000円を1万円に増やしたい
①3連単1発勝負で合成オッズ10倍
②2.5倍の単勝3回転がし
どちらが控除率や的中率の観点で効率が高いかとかなら議論になる

 

47: けば速 2017/07/04(火) 13:29:03.55 ID:PCRmIQya0

単勝2.2倍ぐらいか。失礼

答えは簡単で①の3連単だよな
レースやればやるほどJRAに金抜かれてくってだけの話だな

 

49: けば速 2017/07/04(火) 13:36:19.26 ID:eEJj0aZE0

>>47
その前提なら①だね
たけどそれは「三連単は控除が高いから単勝のほうがいいか」の答えにはなってない

①三連単複合オッズ10倍
②単勝10倍

で比べないとならない
そしてその場合は単勝のほうが基本的には期待値が高くなる

 

51: けば速 2017/07/04(火) 13:38:23.54 ID:PCRmIQya0
>>49
そんなの控除率が7.5%違うんだから議論の余地ないじゃんw

 

52: けば速 2017/07/04(火) 13:39:48.66 ID:eEJj0aZE0
>>51
そう、当たり前のこと
なのにそれを理解してないやつがたくさんいるってこと

 

53: けば速 2017/07/04(火) 13:39:54.45 ID:8L1YuGVN0
総流しくらいしか当たらないじゃないか糞券種w

 

54: けば速 2017/07/04(火) 13:42:01.19 ID:Xw1MCvVlO
実際簡単なのは単勝だけどな
デムルメ乗っただけですぐ被るような養分御用達馬券ですよ

 

55: けば速 2017/07/04(火) 13:43:17.78 ID:avX40pMB0

単勝を一定法則の元、買い続けていれば80%前後の回収率になる。
3連単の場合には、72.5%前後に集約されるだろう。

控除率が高い分、3連単の方が損

なんか異論ある?

 

56: けば速 2017/07/04(火) 13:44:17.88 ID:eEJj0aZE0
>>55
ない

 

57: けば速 2017/07/04(火) 13:46:43.08 ID:8L1YuGVN0
三連単当たった事ある?実際w

 

58: けば速 2017/07/04(火) 13:46:48.20 ID:vNczneVA0
この論法のおかしさは、15連単を想像すればわかる
15連単という馬券ははたして単勝を15回転がすのと同じと言えるだろうか

 

59: けば速 2017/07/04(火) 13:47:57.01 ID:M4K0ooW50
この理屈でいくと、宝くじの控除率の方が良くなるな。

 

62: けば速 2017/07/04(火) 14:39:08.33 ID:WcvtrbyJ0
まぁ週に1レースだけ単勝勝負する俺には関係ない話だな

 

63: けば速 2017/07/04(火) 14:42:23.13 ID:8zsZAw6SO
結局どの賭け式がお得なの?

 

67: けば速 2017/07/04(火) 14:49:26.82 ID:M4K0ooW50
>>63
一攫千金ならWIN5。
予想を楽しむなら馬連。

 

64: けば速 2017/07/04(火) 14:44:05.56 ID:nl2uypa00
3連単、3連複で予想して
場合によって馬連単勝も一応視野にするやり方
3連馬券で妙味がないと思うレースは
他の券種も妙味ない

 

65: けば速 2017/07/04(火) 14:45:14.59 ID:8L1YuGVN0

複飛ばしまくりだな今年は

馬連がいいんじゃないか?傾向的には
クラッシックディスタンス程度でOP前後なら絞りやすい

 

66: けば速 2017/07/04(火) 14:46:01.84 ID:IVGa0Qrd0
あたればどっちでもいいよ。
控除率より的中率、回収率のが重要だろう。

 

68: けば速 2017/07/04(火) 14:49:49.81 ID:nl2uypa00
人は成功した記憶に引きずられるから
もらえるときはもらえるようにしないとアカン

 

69: けば速 2017/07/04(火) 14:50:32.14 ID:M4K0ooW50
控除率は回収率に大きな影響を与えると思うのだが。

 

77: けば速 2017/07/04(火) 16:12:08.63 ID:+XErJubF0
>>69
まったく影響を与えない
>>72
超素人考え

 

70: けば速 2017/07/04(火) 14:55:11.17 ID:uDJWToYj0
3連単は1点100円で1万円くらい買ってウン十万当てる馬券
単勝は1点100万買ってウン十万当てる馬券
3連単で単勝と同じことをするのも単勝で3連単と同じことをするのも無意味
これじゃ何かマズいのか?

 

72: けば速 2017/07/04(火) 14:56:38.93 ID:eEJj0aZE0

控除率に加えて、馬券ごとの購入者層を考慮すればよい

プロみたいなのが買ってるのはやっぱり三連系なのかな?
であれば三連系で勝つのは至難の業
控除も低くて、比較的ライト層の多そうな馬連あたりが一番いいのかも
レースによるとは思うけど

 

74: けば速 2017/07/04(火) 15:05:12.83 ID:qJZ/2Cp10
どっちも当たらないから0%

 

76: けば速 2017/07/04(火) 16:01:27.56 ID:TKOiB4Id0
当たる当たらないは二分の一だよ
つまり五分五分
50%だね

 

79: けば速 2017/07/04(火) 16:18:35.32 ID:X8jBuLoA0
1レースだけに決め打ちするのと、自分で3レース選べるのとでは話が違う
もちろん場合によるけど2、3着なんていくらでもひっくり返る

 

80: けば速 2017/07/04(火) 16:20:46.25 ID:tkg+dRxE0
控除率と一着が抜けた分二着が抜けた分の率っていうんかやあ
の勝負っぽいな

 

82: けば速 2017/07/04(火) 16:27:10.63 ID:+XErJubF0

16頭立ての枠連1-1と馬連1-2は同じもの
2券種の控除率も同じ
しかしオッズはたいてい違う
時に20倍対30倍のように5割も違うときもある

これを常に比較せず枠連のみもしくは馬連のみを買う
常に配当が安い方を、もしくは高い方を比較選択して買う

当然、回収率は
配当が高い方を選択>比較せず>配当が安い方を選択
に収束していくわけだ
控除率の異なる券種同士の比較でも然り
(単勝やワイドと3連系合成オッズを比較して買ったり)

控除とか関係なく、ただ有利な券種を選択するだけだろ
控除の低い馬券を「結果的に」選ぶ回数が多くなるでしょうってだけでな
買う時に考えるのは同じ金をかけて幾らリターンがあるかの部分だけ

今2歳戦の単勝上乗せ5%やってるけど、2歳戦の単ばかり買いますか?
俺はこの程度で買う件数や金額は増えてないねw
あまり意識もしていない

 

83: けば速 2017/07/04(火) 17:04:17.56 ID:eEJj0aZE0

>>82
その「有利な券種かどうか」の判断は個人の力量によるものだろ?
ある人はうまい馬券と思うし、ある人は一円もいらんと考える
自分の力量がかなり高ければ、例えば単勝と三連単の7.5%の壁を超えられるかもしれないけど、それを一般論では語れない

当てはまるのは例に出してくれてる馬連と枠連のみ

 

86: けば速 2017/07/04(火) 17:25:54.11 ID:YvbB6HWW0
>>83
論理的には単勝と三連単総流しでも比較出来る。
馬連と二頭軸総流しも。
払い戻しを均等にするのは困難だけど。

 

90: けば速 2017/07/04(火) 17:49:28.27 ID:eEJj0aZE0

>>86
すまん、ちょっと意味が読み取れなかったが、
例えばキタサンブラックの単勝と、キタサン一着固定の三連単全通りの複合オッズでどちらがオッズに妙味があるか比較できるってこと?

それなら一見比較できているようで実は出来ていない
理由は2,3着がどの馬になるかという確率を正確に把握できない以上、オッズに妙味があるかわからないから

三連単の最低オッズになった場合の回収率が単勝オッズを上回った場合のみ妙味ありと断言できる

 

85: けば速 2017/07/04(火) 17:14:26.52 ID:eEJj0aZE0
>>82
基本全員自分の予想は正しいという考えのもと購入するから、そうやって購入することにはなるけどね
結果として収束する回収率は、単勝と三連単では違いが出てくるという話で

 

84: けば速 2017/07/04(火) 17:10:52.62 ID:/6iBrf4t0

イッチは的中率を全くかみしてないな

単勝1点で当てれば回収率は100パー以上確定 複もだが

三連単なら的中率も下がり更に多点買いの時点で回収率はさがるよね

更に当たってもガミるリスクを加味してない時点でイッチはアレだね

 

87: けば速 2017/07/04(火) 17:29:32.13 ID:YvbB6HWW0
的中率を上げるのは簡単。
回収率を上げるのは困難。

 

88: けば速 2017/07/04(火) 17:30:11.02 ID:Xw1MCvVlO
三連単は単勝より控除率7、5%分オッズが下がるわけだから、回収率トータル100%越えるような「買い」のオッズが少なくなるだけ

 

89: けば速 2017/07/04(火) 17:38:01.43 ID:YvbB6HWW0
単勝は組み合わせが少ないから、実際の確率と乖離し難いんじゃないの?

 

91: けば速 2017/07/04(火) 18:36:06.34 ID:CmZWMCOV0
(´・ω・`)わいは競馬にエルゴード仮説を導入したよ
(´・ω・`)単勝1点200円を2レースした時の期待値と
(´・ω・`)単勝2点各100円の計2百円を2レースした時の期待値と
(´・ω・`)どっちが高いか?
(´・ω・`)わいの同じという結論に至ったから
(´・ω・`)一点買い10レースも
(´・ω・`)10点買い1レースも期待値同じだから
(´・ω・`)1レース1点の方が長く遊べるんだよね

 

93: けば速 2017/07/04(火) 18:50:59.28 ID:AzgrsTcSO
強制3コロって実はかなり鬼ルールだからね
多少甘いからって3連単がお得という考えはいかがなものか

 

94: けば速 2017/07/04(火) 18:51:02.02 ID:9KrVmqTk0
当たれば何でもいい
単勝も3連単も、それぞれ難しい事に変わりはないし

 

95: けば速 2017/07/04(火) 18:54:20.61 ID:/jSR06uW0
なんで単勝派が転がす前提なんだよ
頭悪すぎて草

 

96: けば速 2017/07/04(火) 19:43:58.88 ID:2n1kny770
転がさなくても基本的には馬券はずっと買うものでその資金は競馬で勝ったお金から使ってるんだから
この理論理解できないやつって馬券の買い方へたくそそうだよな

 

98: けば速 2017/07/04(火) 19:56:06.10 ID:azv9IodN0

いやそもそも、

>三連単は18頭立てなら18頭立ての単勝と17頭の単勝と16頭立ての単勝の単勝転がしをやってるのと同じだけど

同じじゃないw
というか同列に語れないから、この時点で論理破綻してる

 

99: けば速 2017/07/04(火) 19:56:33.94 ID:V7hBEow8O
騙されてる奴いるけどあくまで単勝3レースと三連単1レースの比較の話だからな
どちらも1レースまたは3レースで考えてみりゃわかるだろ
三連単だけ買う機会三分の一で比較してんだから控除率の面で有利になるのは当然

 

100: けば速 2017/07/04(火) 20:05:42.11 ID:1ZSbP82y0
高学歴だけが理解できるスレやな

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1499132848/

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