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キタサンブラックとオルフェーヴルってどっちが強い?
1: けば速 2017/07/01(土) 20:05:43.02 ID:3bp6d9i/0
賞金的にはキタサンブラック(´・ω・`)


2: けば速 2017/07/01(土) 20:11:16.64 ID:2+gwLztM0
キタサンはディープより強い

 

4: けば速 2017/07/01(土) 20:14:24.37 ID:f8CmDa1G0
キタサン部落が強い!!

 

5: けば速 2017/07/01(土) 20:14:30.44 ID:Hs1+qDrZ0
うーん、
オルフェ>キタサン>ディープかな

 

6: けば速 2017/07/01(土) 20:26:39.07 ID:i8Sn4Xdp0
文句無しにオルフェーヴルだろ。比べるまでもねーわ

 

7: けば速 2017/07/01(土) 20:39:16.80 ID:YmcHXWBe0
オルフェは春天キタサンは宝塚でやっちゃったなあ

 

8: けば速 2017/07/01(土) 20:41:08.56 ID:dAAtEIpE0
オルフェだろ

 

9: けば速 2017/07/01(土) 20:42:05.49 ID:ijUrkflR0
キタサンとディープで同じくらいだからオルフェとか話にならんよ

 

10: けば速 2017/07/01(土) 20:47:06.30 ID:YkYioLND0
キタサンの比較対象はゴールドシップあたりが妥当じゃね?

 

11: けば速 2017/07/01(土) 20:47:49.34 ID:A28lNVDe0

頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利 シンザン等
500万以下 トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下 シンボリルドルフ等
1600万以下 オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3(ローカル) スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3 キングカメハメハ等
G2 ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。

 

13: けば速 2017/07/01(土) 20:56:09.91 ID:2+gwLztM0
キタサンはオルフェよりはかなり下でディープと同じぐらいかな

 

16: けば速 2017/07/01(土) 20:58:53.02 ID:coXo4Wmv0
オルフェーヴル 95
ディープインパクト 94
キタサンブラック 83
(ゴールドシップ 90)
のイメージ

 

77: けば速 2017/07/02(日) 06:57:26.44 ID:b6eZL6vn0

>>16
オルフェーヴル 96
ディープインパクト 94
キタサンブラック 85
(ゴールドシップ 86)
のイメージ

近い…かな?

 

79: けば速 2017/07/02(日) 07:46:05.29 ID:ZWpwa2fY0
>>77
ディープを下に見てる時点でセンスなし

 

81: けば速 2017/07/02(日) 08:09:49.96 ID:/ztlh9T/0
>>79
公式レート通りじゃん(笑)

 

17: けば速 2017/07/01(土) 21:03:17.33 ID:T5MFOSIv0
やっちまったわけでもないのにマリアライトに負けたりカレンミロティックに負けそうになる程度だからな

 

18: けば速 2017/07/01(土) 21:03:42.40 ID:65nNx2E00
これはさすがにオルフェ

 

19: けば速 2017/07/01(土) 21:05:36.11 ID:65nNx2E00
エルコン>オルフェ
ディープ=オルフェ
オルフェ>キタサン
つまり

 

21: けば速 2017/07/01(土) 21:09:03.47 ID:Zzh/WRVp0
良ならキタサン、重ならオルフェ

 

22: けば速 2017/07/01(土) 21:15:15.66 ID:G/2osCDtO
>>21
書こうと思ったら、すでに書かれていた。

 

23: けば速 2017/07/01(土) 21:23:38.43 ID:W4vnca+B0
比較する方がおかしい。
オルフェはディープに次ぐ史上NO2の名馬。
キタサンなんかベスト50も怪しい。

 

24: けば速 2017/07/01(土) 21:31:05.23 ID:aSX8EakU0
安定感だけが売りだったのに外枠に入ったらまさかの大敗
キタサンは2010年代でもトップ10すら怪しい

 

25: けば速 2017/07/01(土) 21:47:25.28 ID:NluaIunn0
ドゥラが無事なら年1しかGⅠ獲れるチャンス無かったしな

 

26: けば速 2017/07/01(土) 21:50:41.20 ID:3RbB0cJu0
2馬身差でオルフェの勝ち

 

27: けば速 2017/07/01(土) 21:55:59.04 ID:PpsjHu0S0
キタサンブラックの比較対象はグリーングラスぐらい
てか、このレスもグリーングラスに失礼

 

28: けば速 2017/07/01(土) 22:01:34.06 ID:Q8ktezP30
で、オルフェは天皇賞勝ってんの?

 

29: けば速 2017/07/01(土) 22:12:09.94 ID:5wHxaTiqO
天皇賞なんか春も秋も価値ないでしょ

 

30: けば速 2017/07/01(土) 22:12:56.86 ID:IU19G4fE0
キタさんがGⅠ8勝しても
オルフェより強いっていうやつはいないよ

 

31: けば速 2017/07/01(土) 22:14:47.15 ID:DGoWNxCd0
キタサンてこの間のレースで化けの皮剥がれたやつか

 

32: けば速 2017/07/01(土) 22:18:05.82 ID:PpsjHu0S0
キタサンブラックがG15勝したのは日本競馬の汚点

 

33: けば速 2017/07/01(土) 22:20:56.60 ID:N2lKE/7D0

全く比較するようなレベルじゃない

つか賞金も海外の分入れたらまだオルフェのが大分上じゃね

 

34: けば速 2017/07/01(土) 22:21:04.94 ID:Hs1+qDrZ0
キタサンはイナリワンくらい

 

82: けば速 2017/07/02(日) 08:50:53.51 ID:fNTGZghL0
>>34
これ納得

 

35: けば速 2017/07/01(土) 22:22:23.28 ID:qis0H0gfO
オルフェのが競走馬として上
でも1枠1番のキタサンを倒すのは簡単ではなさそう
1枠1番での強さは本物だし

 

36: けば速 2017/07/01(土) 22:26:30.32 ID:l+fbh1W/0
キタサンは恵まれないと準オープンでも負けそう

 

37: けば速 2017/07/01(土) 22:26:33.51 ID:N2lKE/7D0
いつも接戦のキタサンの比較対象はメイショウサムソンとかせいぜいその辺

 

38: けば速 2017/07/01(土) 22:29:45.67 ID:7aaIrvkB0
オルフェが勝てなかったジャパンC春天勝ってるキタサンが強い

 

39: けば速 2017/07/01(土) 22:33:02.31 ID:CVzcv+v+0
馬場カッチカチにして3000m以上で走らせてなおかつキタサンを内に入れれば勝てそう
オルフェが自爆する前提だけど

 

40: けば速 2017/07/01(土) 22:33:26.44 ID:wa+BiOSV0
う~ん
トウカイテイオー>>オルフェ
こんなもんか

 

41: けば速 2017/07/01(土) 22:37:20.53 ID:7aaIrvkB0
そもそもオルフェは時代に恵まれただけ
キタサンどころかシュヴァルグランあたりより弱いと思う

 

43: けば速 2017/07/01(土) 22:45:48.41 ID:8wipcuKz0
確か新潟2000だったかの超高速馬場で出走ほぼ全馬が自己ベストを2秒以上更新したとかあったよな。
つまり一緒に走ってなくて、タイムだけで比較するなら2000の2秒差は絶対能力の差では無いとも言える。

 

45: けば速 2017/07/01(土) 22:49:07.60 ID:NUYATSWZ0

現時点での印象だけならオルフェが圧倒的に上。

でもキタサンはいい馬だと思う。
俺の中では高速で先行して他馬をねじ伏せるようなレースをしてることが名馬の条件だから、宝塚は逃げて欲しかったし、あの程度のメンバーに負けて欲しくなかった。

 

46: けば速 2017/07/01(土) 22:49:07.95 ID:MksDj07M0
キタサンかな
有馬と宝塚記念は可哀想だからオルフェに華を持たせてもいいかな

 

47: けば速 2017/07/01(土) 23:01:11.73 ID:3sWOzKwP0
こうゆう世代が違う馬同士を比較するガイジってなにがおもしろいの?

 

48: けば速 2017/07/01(土) 23:10:40.68 ID:8wipcuKz0

’13有馬記念
1着 オルフェーヴル 2.32.3
3着 ゴールドシップ 2.33.8
12着 ラブリーデイ 2.35.5

’15有馬記念
3着 キタサンブラック 2.33.1
5着 ラブリーデイ 2.33.2
8着 ゴールドシップ 2.33.3

から推測すると
1着 オルフェーヴル 2.32.3
3着 キタサンブラック 2.33.1
5着 ゴールドシップ 2.33.5
8着 ラブリーデイ 2.34.4

 

49: けば速 2017/07/01(土) 23:20:12.47 ID:DGoWNxCd0
オルフェと同世代で相手にもならなかったカレン爺さんとハナ差の大接戦してたよなキタサンブラック

 

50: けば速 2017/07/01(土) 23:21:09.09 ID:zKdi6pce0
キタサンブラックとサトノダイヤモンドは化けの皮が剥がれたからなあ

 

51: けば速 2017/07/01(土) 23:22:37.82 ID:En+OmPWI0

馬場が変わったことにより「その馬場」に適した淘汰が行われている
旧馬場において最適化したのがバクシンオーやオグリであり、新馬場において最適化したのがカナロアやハーツクライ
0.4秒や0.1しか更新してないから、というのも、カナロア達は「新馬場」において選別された馬のまだ「1代目」
オルフェやキタサンもまだ「1代目」
そんなに急激に進化が進むわけがない

スローペース症候群がどうたらこうたらは全く的はずれ
馬場が軽くなったのと上の層が厚くなったせいで、途中で脱落する馬が少なくなり、より駆け引き、仕掛けのタイミング、直線への余力残し、折り合いが重要になった
TTがマッチレースしたように昔は抜けていれば後ろを気にしたりも今より必要がなかった
テレビ馬も多かったからよりスローにはなりなくかったし
欧州も同じようになってるのが示してるようにより道中での駆け引きが重要になっただけ

 

71: けば速 2017/07/02(日) 04:12:19.84 ID:uJKb3Hwn0
>>51
実際の話、世代で競走馬として一番絶対能力が高い馬より、
バイオ技術で人間の脳みそ仕込んだ中堅馬の方が強いやろな

 

94: けば速 2017/07/02(日) 10:33:33.68 ID:xaCapa1l0
>>71
それG1勝ったあとひたすらサボリ続ける奴やん

 

52: けば速 2017/07/01(土) 23:23:07.24 ID:QIz5MdTm0
あと1勝で追いつくなオルフェに
凱旋門も見たかったのう

 

53: けば速 2017/07/01(土) 23:25:24.10 ID:xXmj8rH10
真面目な話、結構いい勝負
キタサンが内枠ならキタサン

 

54: けば速 2017/07/01(土) 23:30:38.81 ID:ExcJB65/0
馬格に関しては完全にキタサン
競走能力なんてわかるかい

 

55: けば速 2017/07/01(土) 23:34:40.27 ID:ZmUE8GQo0
キタサンはヤオしてギリ勝ちだろ

 

56: けば速 2017/07/01(土) 23:35:57.85 ID:2m78TQf70

八百が無ければ勝てないキタサンブラックなんか比較対象外w

キタサンは単なる重賞勝ち馬程度

 

57: けば速 2017/07/01(土) 23:46:59.82 ID:tzcULbVW0
良でも重でもダートでも強いエルコンドルパサーが最強ということに決まりました
凱旋門もモンジューの2着
ソレミアw

 

58: けば速 2017/07/01(土) 23:52:32.12 ID:H6jqbz+X0

キタサンがあと1勝できたとしても、
G1 6勝馬か6冠馬には絶対的な壁がある

オルフェはなんだかんだ言いながらも高速京都の菊花賞勝ってるしな
落としちゃダメなとこきっちり取れるって大きいと思うよ

 

59: けば速 2017/07/02(日) 00:23:09.08 ID:cweaglWk0
なんやかんやで3冠馬は偉大だよ。

 

60: けば速 2017/07/02(日) 01:18:46.40 ID:lBCpM8Ku0

安定感ではキタサン
爆発力ではオルフェ
つまり普通に走ればオルフェの圧勝。

ディープやオルフェ等のガチ怪物は圧倒的に存在感がある。
キタサンは結局怪物候補ドゥラメンテよりかなり格下。

 

62: けば速 2017/07/02(日) 01:55:45.18 ID:uyN6ryA70
5歳馬6歳馬についてこれない4歳馬

 

63: けば速 2017/07/02(日) 02:16:56.62 ID:xaCapa1l0

全く進化してないんだが

ナリタブライアン  3.02.7
ディープインパクト 3.04.6
オルフェーヴル   3.02.8
キタサンブラック  3.03.9

 

65: けば速 2017/07/02(日) 02:33:26.80 ID:cMvxxmyL0
>>63
春天のタイム並べてみ

 

69: けば速 2017/07/02(日) 02:57:21.83 ID:xaCapa1l0

>>65
マヤノトップガン  3.14.4
ディープインパクト 3.13.4
ビートブラック   3.13.8
キタサンブラック  3.15.3
キタサンブラック  3.12.5

今年が高速過ぎただけじゃん

 

64: けば速 2017/07/02(日) 02:18:29.49 ID:TRGgvQbd0

 

66: けば速 2017/07/02(日) 02:38:53.04 ID:lBCpM8Ku0
進化したのは競走馬の能力というより、タイムの出る馬場を維持する造園課の技術だと思う。

 

67: けば速 2017/07/02(日) 02:43:54.42 ID:uyN6ryA70
昔の有馬記念とか殆んど芝が禿げた状態だし。
今の芝に慣れた馬だと時計以前に故障馬続出かも。

 

68: けば速 2017/07/02(日) 02:52:04.70 ID:wfBAWUKs0
三冠馬と比べちゃいかんよ

 

70: けば速 2017/07/02(日) 03:32:26.27 ID:V7AV4F8K0
春天みてキタサンディープよりすげーとか言っちゃうあたり素人

 

72: けば速 2017/07/02(日) 04:35:58.23 ID:FcFIT1Sh0
はぁ?

 

73: けば速 2017/07/02(日) 04:46:53.43 ID:/ztlh9T/0
キタサンはゴルシより弱いだろ

 

74: けば速 2017/07/02(日) 05:03:53.07 ID:Yo4zNez8O
嫌らしいさはあるが
怖さはないからなキタサン

 

75: けば速 2017/07/02(日) 05:36:06.58 ID:/ztlh9T/0
サトダイの方が強いし

 

76: けば速 2017/07/02(日) 06:01:56.90 ID:JrjqJlhe0
インチキ内枠恫喝逃げ
鞍上はワーワー言い訳野郎

 

78: けば速 2017/07/02(日) 07:37:27.58 ID:xOMvBDMe0
キタサンはオペにも遥かに劣るやろ
比べるに値しない

 

80: けば速 2017/07/02(日) 08:00:49.49 ID:BtCTFS1t0
キタサンも良い馬だけど凱旋門2年連続2着は無理だろう

 

83: けば速 2017/07/02(日) 08:53:57.38 ID:UneZ3usi0
内枠ラキ珍馬キタサンブラック

 

84: けば速 2017/07/02(日) 09:10:21.83 ID:SJ0RjKvx0

菊花賞 北村の一世一代の神騎乗&F自爆
春天 有利な内枠貰って辛勝
ジャパンカップ 八百長レベルの展開でなんんちゃって圧勝

結局大阪杯くらいしか見所のない馬だったな

 

85: けば速 2017/07/02(日) 09:23:21.58 ID:/ztlh9T/0
キタサンとか香港でも普通に負けそう

 

86: けば速 2017/07/02(日) 09:26:21.14 ID:VWwVgg/J0

二桁着順2回のオルフェーヴル。
二桁着順1回のキタサンブラック。

G2で惨敗のあるオルフェーヴル。
G1でしか惨敗のないキタサンブラック。

 

87: けば速 2017/07/02(日) 09:44:20.57 ID:ClF0TU1W0
キタサンと比べるなんてオルフェに失礼。

 

88: けば速 2017/07/02(日) 09:48:14.56 ID:JN6zRFEI0
宝塚春天連覇してるディープ
戦績見たらキタサンブラックがディープに勝てるとこ等なにもない
唯一オルフェが凱旋門でディープより上だが勝ってない以上大した差ではない
有馬記念含めてキタサンブラックはディープ以下完全に
オルフェは議論する余地があるが一年長い事から種牡馬の期待はディープのがある言うこと

 

89: けば速 2017/07/02(日) 09:56:43.38 ID:DSVi5XAI0
キタサン部落が強いにきまっている。

 

90: けば速 2017/07/02(日) 10:07:40.25 ID:8QjsPApSO
日本競馬界のレジェンドと比較されるなんて三郎も光栄だろう

 

91: けば速 2017/07/02(日) 10:11:41.24 ID:IA2rZUg50
キタサンが宝塚圧勝してたらディープ・オルフェ級とか言われてたんだろうな

 

93: けば速 2017/07/02(日) 10:29:31.47 ID:6hSP3umt0
>>91
それでも対象はオペだろ
グランドスラムしてから出直せと言われるだろうがな

 

92: けば速 2017/07/02(日) 10:20:39.13 ID:1Qy7Rnz90
圧勝した事ないじゃんwヤオしてギリ勝ちだし
だから宝塚はズタボロ負けしたんだよ

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1498907143/

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