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キタサンブラックの種牡馬としての価値
1: けば速 2017/06/27(火) 11:16:22.94 ID:KmX+4fQV0

天皇賞春×2、菊花賞 価値無し
大阪杯 今年出来たばかりG2みたいなもん
ジャパンカップ これだけは価値ある

G15勝してるのにほとんど無いよな


2: けば速 2017/06/27(火) 11:18:42.32 ID:4TUIz3RE0
お前よりあるよね定期

 

3: けば速 2017/06/27(火) 11:19:12.44 ID:bisljNDs0
デカいのは生産者にとって良いんじゃね
走るかは別として
見映えがいい→セールやクラブで売れやすい につながるから

 

4: けば速 2017/06/27(火) 11:19:17.07 ID:qX1Ur3780
大型馬はダメだって吉田一族が話してた

 

5: けば速 2017/06/27(火) 11:19:41.62 ID:fnOOxpgQ0
初年度900万で種付け数190頭くらいかな

 

9: けば速 2017/06/27(火) 11:29:45.88 ID:RDopB73R0
>>5>>7
あほかな?

 

10: けば速 2017/06/27(火) 11:30:18.91 ID:wwTtl3v30
>>5>>7
ガイジかな?

 

6: けば速 2017/06/27(火) 11:24:12.84 ID:eW9tvQNx0
近年の菊花賞馬の古馬での活躍を見るに、菊花賞はもうちょっと評価されても良いと思うんだけどねぇ

 

7: けば速 2017/06/27(火) 11:25:53.20 ID:rK0vxAl2O
初年度1200万 種つけ数200頭

 

8: けば速 2017/06/27(火) 11:29:08.08 ID:NBksr/Ml0
オルフェでも初年度600万なのにそんな高い値段ありえねーよ

 

12: けば速 2017/06/27(火) 11:30:42.80 ID:oQEfQh9g0
障害馬を多く搬出しそうな血統

 

14: けば速 2017/06/27(火) 11:31:26.52
オペみたいに失敗して終わりだろうな

 

16: けば速 2017/06/27(火) 11:35:28.13 ID:gukN5Spr0
>>14
どっちもバックにパンチパーマがついてるしな

 

15: けば速 2017/06/27(火) 11:34:25.11 ID:kNyr91LN0
突然変異だから成功しなさそう

 

17: けば速 2017/06/27(火) 11:36:20.28 ID:aCUZvHtI0
100万くらいだな

 

18: けば速 2017/06/27(火) 11:36:21.58 ID:8u8qahid0
血統的にディープ産駒みたいなものなのが痛いな

 

77: けば速 2017/06/27(火) 13:47:43.36 ID:Q8iZ7GqL0
>>18
じゃなかったらそれだけでかなり価値あるのにね

 

19: けば速 2017/06/27(火) 11:36:46.13 ID:RZ7XgIIa0
日高だろ?
サブちゃんの意向で価格安くして大量につけやすくしそう。
250万200頭かな。
この実績なら250万は安いだろ。

 

20: けば速 2017/06/27(火) 11:40:28.34 ID:7yY/mQQx0

JCもスロー単騎楽逃げだからなぁ。なぜか誰もつつかずだし
いつも枠に恵まれて勝ってただけだし、唯一のウリは勝負根性だけど、これは遺伝しない

オペと同じ末路になりそう

 

21: けば速 2017/06/27(火) 11:43:08.18 ID:wwTtl3v30
先行馬ってあんま種牡馬成功するイメージないわ
やっぱ速い脚持ってないと

 

22: けば速 2017/06/27(火) 11:45:09.27 ID:3Z21LwgS0
カメハメ知らないニワカか

 

23: けば速 2017/06/27(火) 11:45:56.27 ID:CShA40ig0

G1六勝、皐月賞勝てるくらいの仕上がりの速さがあったゴルシが300万だから
G1五勝、年明けデビューのキタサンは200~250万かな

ゴルシはオルフェと血統近いから多少低めに設定されてそうだけど

 

24: けば速 2017/06/27(火) 11:51:53.06 ID:py1ChXoa0
長く続けたからの6勝であって、安定性もなく府中GⅠも勝ってないゴルシつけるくらいならキタサンつけるわ

 

65: けば速 2017/06/27(火) 13:23:11.96 ID:Vc0JP6fh0
>>24
ん?まだ5勝だぞ?

 

81: けば速 2017/06/27(火) 13:59:08.48 ID:CShA40ig0

>>65
ゴールドシップが長く続けて六勝ってことだろ
五歳宝塚終了時の今の状態ならゴルシもキタサンも5勝で並んでる

因みにこの五歳宝塚記念終了時だと
キタサンもゴルシも掲示板外した回数は二回ずつ、
負けた回数もゴルシ八敗(11勝)、キタサン7敗(10勝)で
安定度も大して変わらない
キタサンも今後不安定になる可能性はある

 

25: けば速 2017/06/27(火) 11:56:09.50 ID:tsMCyOGM0
ディープの代わりとかにはならんの?

 

26: けば速 2017/06/27(火) 11:59:54.82 ID:CShA40ig0
>>25
脚質も馬格も安定感も全く違う馬なのに代替扱いされるわけがない

 

28: けば速 2017/06/27(火) 12:07:01.87 ID:xrfjaWf20
>>25
どうゆう経緯でそう思った?

 

27: けば速 2017/06/27(火) 12:05:18.79 ID:hj6EdEoh0
馬格があって早い時期からクラシック戦線乗って
古馬になってからの成長力もある
種付け価格次第だけどある程度は集まるだろ

 

29: けば速 2017/06/27(火) 12:08:45.92 ID:h1tQwy7x0
能力じゃなく競馬の上手さで勝ってるタイプだろ
完全上位互換のオペが失敗してんのに成功する訳ないわ

 

30: けば速 2017/06/27(火) 12:12:44.39 ID:8u8qahid0
春天レコード出してるんですがそれは…

 

31: けば速 2017/06/27(火) 12:15:01.38 ID:tzNCyjKU0
オペはどっちかというと不器用でオルフェタイプ
キタサンとは全くタイプ違うんだが

 

32: けば速 2017/06/27(火) 12:15:41.14 ID:r+I2nmzk0
ハード調教で極限まで高めて強くなったタイプらしいし
種牡馬としては厳しいんじゃない?

 

33: けば速 2017/06/27(火) 12:16:18.77 ID:c28YxPTq0
血統的にはSS系とバクシンオーだから軽いんだよな
よくみるとブラックタイドだったりジャッジアンジェルーチェが入ったりしてるけど
種牡馬になると自身の能力より血統が表面にでたりするから面白みはある

 

34: けば速 2017/06/27(火) 12:17:24.21 ID:2Fdk7r0Y0
鍛えて強くなった駄馬が成功するわけない

 

35: けば速 2017/06/27(火) 12:17:28.34 ID:c28YxPTq0
オペは血統的にダメなんよね
オペラハウスにブラッシンググルームじゃ見込みが薄い

 

36: けば速 2017/06/27(火) 12:18:19.85 ID:S3DWTQpl0
産駒がスプリンターばかりだったら面白い。体質は弱くないから、活躍馬は出すだろう。人気はなさそうだが

 

37: けば速 2017/06/27(火) 12:19:31.30 ID:c28YxPTq0
ブルボンとかビワも血統がダメ
その点でキタサンブラックにはまだ見込みがある
母父の影響が強く出れば化ける

 

38: けば速 2017/06/27(火) 12:21:45.15 ID:c28YxPTq0
一般的には巨大馬は成功しない風潮あるけどアリダーとかマンノウォーとかいるからな
マンノウォーなんてあの時代にして体高172センチもあったんだとか

 

39: けば速 2017/06/27(火) 12:24:43.93 ID:tzNCyjKU0
ダート主体のアメリカの例出されても

 

40: けば速 2017/06/27(火) 12:28:09.12 ID:quqyb1PJ0
社台SS入りできない時点でお察し

 

41: けば速 2017/06/27(火) 12:35:08.98 ID:R2XrEMdy0

ゴルシ並みの期待度だな
丈夫な事と大きな体は遺伝するかもだからダートでこそかもね

100~150で数付けて地方も含めて優良種牡馬になるぐらいが最高だろうね

 

42: けば速 2017/06/27(火) 12:35:39.36 ID:NsomQ0db0
スプリング賞勝ってるし、仕上がり早で成長力も抜群だから、馬主孝行の子が生まれそう
父はディープの全兄なんだから、大物が出る可能性も秘めてる
値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う

 

43: けば速 2017/06/27(火) 12:37:22.59 ID:Y9aRTJpV0
母父バクシンオーだしなぁ

 

47: けば速 2017/06/27(火) 12:39:59.08 ID:NsomQ0db0
>>43
おじさん、頭硬いねw

 

44: けば速 2017/06/27(火) 12:38:18.67 ID:hV53WMFx0
ブルボンの坂路の申し子アピールは種牡馬としての
ネガティブキャンペーンになって気の毒だったな

 

45: けば速 2017/06/27(火) 12:39:47.68 ID:tzNCyjKU0

>値段も高くはなさそうだから、弱小牧場から需要は多いと思う

それは自ら質を下げることになり、一時的にリーディングに入ることになっても成功した例はなく自分で自分の首を絞めるのと同じ

 

46: けば速 2017/06/27(火) 12:39:47.82 ID:S6RThix30
バクシンオーは優秀なイメージしかない

 

48: けば速 2017/06/27(火) 12:40:10.51 ID:R2XrEMdy0

素質面ではゴルアクより下だろうしな

ゴルアクは気性面で欠点があって待機所やパドックで暴れたりして最近になってやっと坂路追いしても大丈夫なくらいに体質が良くなったわけで

 

49: けば速 2017/06/27(火) 12:41:30.91 ID:zoWIwO9/0
種付料はキズナくらいかな
実績は圧倒的に上だけど

 

50: けば速 2017/06/27(火) 12:50:23.50 ID:OuShcCwi0

切れる脚があるほうが種牡馬の価値が高くなるから

北島は安く売る気ないだろうし
社台には入れないだろうな
それだけで成功しないだろうと思える

 

56: けば速 2017/06/27(火) 13:01:26.39 ID:CShA40ig0
>>50
ディープが引退するときくらいに
サンデー産駒が種牡馬として成功する条件に上がり33秒台で勝ったことがあって引退時期が早い馬っていうのを書かれてた記憶がある
まぁ以降の種牡馬で覆ったのであまりあてにならなかったけど

 

51: けば速 2017/06/27(火) 12:52:14.04 ID:bTUgeKzs0
馬格あるからとりあえずは
いい牝馬はこないけど
仔出しいいが小さい繁殖に需要はある。

 

52: けば速 2017/06/27(火) 12:54:00.11 ID:W8SV2M5F0
オペと比較してる人がいるけどサンデー系ってだけでオペみたいなクソ種牡馬ではないって断言できるわ
サブがクソみたいな所に売り飛ばしそうだから大成功はなさそうだけどね

 

53: けば速 2017/06/27(火) 12:56:17.55 ID:eeb2DfjE0
ブラックタイドと同じ様な扱いになりそう

 

54: けば速 2017/06/27(火) 12:56:29.87 ID:R2XrEMdy0

来年も現役でボロボロにされそうな気がするな

タップみたいな

 

55: けば速 2017/06/27(火) 12:58:30.44 ID:AFNhwdkfO
パワー馬場専門のゴールドシップより、高速馬場専門のキタサンのほうが成功しそうではあるよ
ステイゴールド系よりディープと同じ血統構成のこっちのほうが細々やっていけそう
まあ名馬がでるかは分からんが

 

57: けば速 2017/06/27(火) 13:02:30.93 ID:e7R4gpsd0
キタサンの強さは立ち回りの巧さだから遺伝しにくいでしょ

 

58: けば速 2017/06/27(火) 13:05:45.78 ID:AFNhwdkfO
>>57
マツリダゴッホとか地味に頑張れてるからなあ
細々やっていけそうな気もするよ

 

59: けば速 2017/06/27(火) 13:07:50.56 ID:R2XrEMdy0
タップダンスシチーをちょっと脚力落としてレース巧者の能力を上げた感じの馬だからな

 

60: けば速 2017/06/27(火) 13:08:17.83 ID:bZcL4Q4A0
中長距離の先行馬とか成功する気がしない

 

61: けば速 2017/06/27(火) 13:13:05.32 ID:R2XrEMdy0
秋天で勝てばいいけど完敗したら種牡馬価値が急落するだろうな
良馬場で13番より外引いて欲しいなw

 

62: けば速 2017/06/27(火) 13:18:41.79 ID:idPlj/Hq0
末脚が切れるイメージのない種牡馬だから絶対に失敗する

 

63: けば速 2017/06/27(火) 13:19:04.88 ID:p8IpgxOh0

爺さん自体が大成功した先行馬
リーディング争いはその子、孫と別の大成功している先行馬

これで先行馬が成功する気がしないと言ってるやつは頭おかしいとしか言いようがない

 

64: けば速 2017/06/27(火) 13:20:29.55 ID:hV53WMFx0
成功不成功なんて結局社台Gが重用するかどうかだろ

 

66: けば速 2017/06/27(火) 13:25:38.78 ID:idPlj/Hq0
上がり3Fで上位3位に入ったのは全17戦中
新馬戦で34.2の2位、菊花賞で35.0の1位、春天で35、3の3位のみ
いくら先行馬で強くても、
ここまで末脚の切れない種牡馬は失敗するね

 

67: けば速 2017/06/27(火) 13:29:16.18 ID:mMSvrtXV0
先行っていうか逃げてるんだから当たり前だろ
条件戦ばかり走ってるならともかく

 

68: けば速 2017/06/27(火) 13:29:47.89 ID:R2XrEMdy0
規格外の丈夫さは遺伝しないからな
オグリ産駒みたいに

 

69: けば速 2017/06/27(火) 13:31:36.53 ID:7yY/mQQx0
運の良さ
勝負根性
この2つは遺伝しないから無理だろうな

 

70: けば速 2017/06/27(火) 13:33:12.32 ID:0beil5Ni0
インベタに頼って無双した馬は種牡馬として成功しにくいよね
ゴールドシップは10年でG1馬10頭くらいの成功すると思うよ

 

71: けば速 2017/06/27(火) 13:35:00.22 ID:yXcuuPDc0
ブラック態度見たら
キタサンが突然変異だっただけで
産駒なったら散々だろうな、と言うかそれ分かり切ってるから人気しないだろう

 

72: けば速 2017/06/27(火) 13:35:41.09 ID:yXcuuPDc0
なので無理にでも来年も続けた方がいいぞしゃぶ老
俺からのアドバイスだ

 

73: けば速 2017/06/27(火) 13:37:17.61 ID:idPlj/Hq0
以前に逃げ馬は種牡馬としては成功しないってスレがあったな
その通りだと思う

 

74: けば速 2017/06/27(火) 13:38:38.59 ID:yXcuuPDc0
祭りだは父親が最強の産駒
大してブラック態度はキタサン以外だとマイネルフロストぐらいしか重賞レベルで走ってるのいない

 

91: けば速 2017/06/27(火) 15:35:09.97 ID:NsomQ0db0
>>74
テイエムイナズマ、タガノエスプレッソ、今週も重賞勝ち馬ライジングリーズンがラジオ日経賞に出る
ブラックタイドの競争成績からしたら、想像以上
ステイゴールドもそうだけど血のポテンシャルは非常に高い

 

75: けば速 2017/06/27(火) 13:45:03.63 ID:uPdno9pZ0
逃げ馬って言っても気性が悪くて逃げ馬なのと素直だから逃げ馬というか先行してるのとは違うからな
どっちかと言えばユタカオーやバクシン、メジャーみたいな先行型だし

 

76: けば速 2017/06/27(火) 13:46:20.53 ID:6XxMaumW0
先行で勝ってきたダイワメジャーさんが如何に凄いかってことだ

 

78: けば速 2017/06/27(火) 13:51:37.55 ID:W6Pujrzx0

結局は内枠から難なくレースの主導権を握り、自分に楽な展開を作って楽に勝ち続けてきただけの馬
マイペースで走っている時の操縦性の良さと、並んだら抜かせない勝負根性だけがこの馬の持ち味、けれど両方とも産駒に遺伝することはなかなか無いね

元々が良血とは程遠い血統背景の上に、極端に切れる脚も持っていない、何より宝塚でメッキが剥がれてしまった感はかなり大きい
引退後の種牡馬としての価値を考えるのなら、今後はハイペースで飛ばす大逃げスタイルに転換して、持ち前のスピードを証明するしかない

 

79: けば速 2017/06/27(火) 13:51:51.37 ID:CoZ6HoJm0
種牡馬としてのみほのぶるぼんとかセイウンスカイあたりが参考になりそうだななんとなく

 

80: けば速 2017/06/27(火) 13:56:01.52 ID:Mv5KbnH80
くじ運とか内枠得意とか遺伝するわけがない。

 

82: けば速 2017/06/27(火) 14:03:00.50 ID:kaHbro2l0
父も母父も高速小回り上手そうな血統だしローカルで頑張りそう

 

83: けば速 2017/06/27(火) 14:21:42.54 ID:jdgs0cwj0
直系は廃れたけどノーザンテースト入ってる馬に大ハズレはない。

 

88: けば速 2017/06/27(火) 15:04:28.21 ID:CShA40ig0
>>83
ヒシミラクル「そうだな」

 

84: けば速 2017/06/27(火) 14:22:11.01 ID:bZcL4Q4A0
マイル以下で結果出さないと先行馬は厳しい

 

85: けば速 2017/06/27(火) 14:25:51.44 ID:Mv5KbnH80
デカいから小柄の馬との配合が良さそうか

 

86: けば速 2017/06/27(火) 14:52:06.14 ID:a2ag36L90
ゴールドシップ並みに勝ち鞍が偏ってるんだよな

 

87: けば速 2017/06/27(火) 15:01:53.73 ID:iE9+IyOV0
性格で勝ってる所が強いから種牡馬としては厳しそう
キチガイ生まれたらそれで終了はキツイ
逆に賢けりゃ丈夫だし長く使えるからそこは利点だな
ま、地方で人気すんじゃないの

 

89: けば速 2017/06/27(火) 15:13:53.99 ID:CShA40ig0
このクラスの馬の種牡馬としての成功のラインはどこなんだろうな?
G1勝ち馬を1頭出すのは最低限だろうけど

 

90: けば速 2017/06/27(火) 15:17:22.03 ID:TlchvGfa0
ウインドインハーヘアがはいっている以上、大物を出す可能性は十分

 

92: けば速 2017/06/27(火) 15:48:20.34 ID:MYnuDhJK0
種牡馬成功失敗の定義で一番シンプルなのは、一度でも種付け料が初年度を上回ったことがあるかどうか

 

93: けば速 2017/06/27(火) 16:06:49.99 ID:Mq5ZqMNH0
でかい種牡馬は生産者がつけたがらないんだよ
大きくうまれるとどうしても脚部不安があるから

 

94: けば速 2017/06/27(火) 16:24:15.66 ID:vAne0OHs0
初年度200万で5年後には50万だろな

 

95: けば速 2017/06/27(火) 16:41:29.88 ID:BMtI4/I20
安くてもいい後継さえ残せれば
ただ欲張って高めに設定すると集まらないぞ

 

96: けば速 2017/06/27(火) 16:41:50.60 ID:BY0jvxBA0
テスト

 

97: けば速 2017/06/27(火) 16:53:29.76 ID:zMSLq7OZ0
引退後はサブの護衛だろ

 

98: けば速 2017/06/27(火) 17:20:43.99 ID:TJNE1Ub20
初年度500万で厳選してつけたほうがいい

 

99: けば速 2017/06/27(火) 17:23:59.39 ID:vFykAji90
レックススタッドで
初年度4~500万円
種付け頭数120頭前後と予想

 

100: けば速 2017/06/27(火) 17:25:49.44 ID:wswJo7dr0
この後G1勝てなければ初年度250万と予想

引用元:http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1498529782/

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