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スピードの出ない走りにくい馬場で勝った馬が最強という謎理論
1: けば速 2017/06/20(火) 15:00:10.80 ID:Igx2VlIA0
周りが全力出して気持ちよく走れるフラットなスピード馬場のが力関係ハッキリするもんだろ普通


61: けば速 2017/06/20(火) 18:36:01.37 ID:KsOULcwS0
頭悪すぎでお気の毒な>>1

 

3: けば速 2017/06/20(火) 15:04:10.06 ID:sBDC1Wpy0
それな

 

5: けば速 2017/06/20(火) 15:06:24.44 ID:Igx2VlIA0
何故高速馬場がラッキー扱いなのかマジで意味がわからん

 

6: けば速 2017/06/20(火) 15:07:11.13 ID:OfJWGcc40
極端にいえば高速馬場は道路が凍結しているとこでレースをしているようなもの
そんなのがフラットだといえるわけはない

 

7: けば速 2017/06/20(火) 15:08:09.28 ID:wKTF2HSi0

フラットなスピード馬場なら物理的に内有利になるから何の意味もない バカか?

はい、論破

 

8: けば速 2017/06/20(火) 15:18:53.16
かといってちょっと馬場が渋っただけであっさり複勝圏内すら外す馬が居るとねぇ
評価を下げざるを得ない
具体的に言えばジェンティルドンナ

 

9: けば速 2017/06/20(火) 15:20:51.29 ID:vA21PsfX0
タイムトライアルで決めるのが一番分かりやすいな

 

10: けば速 2017/06/20(火) 15:22:55.07 ID:tJd+0NSJ0
ゴールドシップとジェンティルドンナはどっちもどっち

 

11: けば速 2017/06/20(火) 15:25:28.52 ID:dzPND7WR0
>>10
ジェンティルは高速専用ってわけでもないだろ
大崩れも少ないし

 

14: けば速 2017/06/20(火) 15:33:12.74 ID:tJd+0NSJ0
>>11
まあ似たようなもんだと思いますけど

 

20: けば速 2017/06/20(火) 15:44:16.00 ID:dzPND7WR0
>>14
ただの思い込みでは

 

22: けば速 2017/06/20(火) 15:49:37.20 ID:tJd+0NSJ0
>>20
そうでしょうね

 

23: けば速 2017/06/20(火) 15:53:46.17 ID:IjtydUaW0
>>10
どっちも条件が合えば強いけど合わないと脆いって性質なだけ
しかもジェンティルの方がどちらかというと安定感ありなのに
ゴルシが正義でジェンティルが悪みたいな風潮嫌い。

 

37: けば速 2017/06/20(火) 17:20:51.87 ID:zoaNgwSP0
>>23
ジェンティルは古馬となってのG1戦の結果から低評価されているんだよ
勝ったJCと有馬は同日条件戦よりタイムが遅く、位置取りの差で勝ったレース。
負けた宝塚2回、秋天、JCは確り着差をつけられて負けている。
古馬での成績は何故G1を3つも勝てたんだ?という成績だよ

 

43: けば速 2017/06/20(火) 17:48:35.62 ID:dzPND7WR0
>>37
フェノーメノで古馬G1を2勝できるんだから不思議でも何でもないよ
ゴールドシップもそうでしょ、ジェンティルより酷い

 

48: けば速 2017/06/20(火) 18:01:39.66 ID:AtS1lPCC0
>>23
ゴールドシップの競馬は面白くて強さを感じるからね
ジェンティルドンナの勝ちかたじゃ人気でない

 

12: けば速 2017/06/20(火) 15:28:40.17 ID:sBDC1Wpy0
ジェンティルドンナは道悪より休み明けで負けが多い
三年目のJCはエピに完敗したが

 

13: けば速 2017/06/20(火) 15:31:41.80 ID:I7qg6M7+0
時計勝負洋梨鈍足オルフェ基地のことか

 

15: けば速 2017/06/20(火) 15:34:26.06 ID:2I02RF8o0
ロジユニスレはここですか?

 

16: けば速 2017/06/20(火) 15:36:33.87 ID:tdj7yvMu0
馬場がよすぎると馬場の割には流れて無くて
全馬がスタミナたっぷりのまま直線に突入して
底力とかスタミナのような要素が欠けたレースになってしまっている
と感じて批判してるんだろうな
レースによりけりだろうけど一概に的外れとは言えないと思う

 

44: けば速 2017/06/20(火) 17:50:01.44 ID:83dMPRWA0
>>16
実際にそうだから批判は当然
過度な高速馬場はハンデ戦で斤量に差をつけるよりもよっぽど馬の力差を埋めることができる
時計のかかる馬場だと着差がつきやすくなるって書き込み見た事無いか?
時計のかかる馬場だと力の無い馬はインで巧く立ち回っても直線で力尽きるしな

 

17: けば速 2017/06/20(火) 15:38:25.03 ID:IjtydUaW0

低速馬場厨も高速馬場厨もアホ。

両方の条件で勝てる馬が一番優秀。

 

30: けば速 2017/06/20(火) 16:17:12.88 ID:F8Us0gQS0
>>17
なに当たり前のことかっこつけて言ってんの?そんなことみんな分かってるよ

 

18: けば速 2017/06/20(火) 15:40:04.55 ID:fuFV7yad0
底力(笑)

 

19: けば速 2017/06/20(火) 15:40:59.95 ID:tQlCCA3f0
どっちも走れるキタサンみたいなのが最強だよ

 

21: けば速 2017/06/20(火) 15:47:53.62 ID:zEWo9ITH0
悪い条件で結果出した奴こそ本物って認識はどんな競技でもあるからなあ

 

24: けば速 2017/06/20(火) 15:56:08.33 ID:aIwAsCZw0

>>21
出遅れの皐月賞
の1週目の正面で折り合いを欠いた菊花賞
極悪馬場の宝塚記念
凱旋門賞失格のショック+オルフェも勝てなかったローテのきつい直後のJC

ディープって結構不利な条件克服して勝ち続けたよね

 

25: けば速 2017/06/20(火) 15:57:52.36 ID:74MxpXmV0
>>24
出遅れと折り合いは自己責任だから不利な条件とは思わないけどな

 

27: けば速 2017/06/20(火) 16:07:23.05 ID:9y1/+Tp60

>>25
そう

だからオルフェの阪神大賞典もただの自爆
春天の惨敗も、自爆の阪神大賞典からの流れ

自己責任なんだよな

 

26: けば速 2017/06/20(火) 16:06:38.37 ID:ETgrNnl30

ロバユニバースとか居たな
あれ究極の農耕馬だよな超虚弱だったけど

それでも腐ってもダービー馬よ

 

28: けば速 2017/06/20(火) 16:10:45.54 ID:sBDC1Wpy0
オルフェのJCって負けたから色々言われるが、ディープのJCとパフォーマンス同じかそれ以上なんだよな
高速馬場でも全然強い

 

62: けば速 2017/06/20(火) 18:36:40.82 ID:oTfT3BsY0

>>28
これ
高速馬場弱い鈍足とかいわれつつ斤量の不利が大きくなる瞬発力戦で、ディープ基地曰くスピードありあり最強馬ディープの最高傑作ジェンティルドンナと4キロ差で脚比べしたんだろ?

オルフェを鈍足といえばジェンティルも鈍足になるオチ
オルフェは脚はやいよ

 

29: けば速 2017/06/20(火) 16:12:26.96 ID:XzHqcMJE0
着差が付きにくいからな
競馬板の人間は着差厨だから
エピファネイアやジャスタウェイを実績の割に持ち上げるけど
そもそも競馬はスポーツと言うには条件が場合によって違いすぎるから
能力とか強さを純粋に比較できる競技じゃない
そもそも出たとこ勝負、1発勝負だしな
G1に出るような馬はほとんどみんな強い

 

36: けば速 2017/06/20(火) 17:20:21.55 ID:MCJtDwXy0
>>29みたいな別視点で俺カッケーしたいやつ多すぎるわ

 

31: けば速 2017/06/20(火) 16:19:32.29 ID:uktIegcR0
よーいドンでしか勝負出来ない馬は駄目だってシコルさんが言ってた

 

32: けば速 2017/06/20(火) 16:41:44.40 ID:CkETC+tQ0
スピードの出る走りやすい馬場でスローペースだと、全馬力を余して騎手が上手く運んだ馬が勝つことが多い
スピードの出ない走りにくい馬場でも、あまりに遅いペースだと同じことだけど、
走りやすい馬場よりは馬の地力が問われる消耗戦となるレース展開が多い

 

39: けば速 2017/06/20(火) 17:29:34.81 ID:Igx2VlIA0
>>32
走りにくい馬場が自力問われる意味がわかりませんのよね
だって走りにくいほうが実際持ってる走力を出せないんだし実力比べより得て不得手の比重が大きくなるのは当たり前でしょ?
走りやすい馬場で力発揮できない馬はいないわけだし普通に考えてみんなが持ってる実力出しきってレースするほうが自力比べでしょ?

 

49: けば速 2017/06/20(火) 18:06:34.53 ID:AtS1lPCC0
>>39
走りにくいってそういうことじゃないと思う
走るのにスタミナをつかう馬場ってことじゃないの?

 

33: けば速 2017/06/20(火) 16:42:32.19 ID:puoOVxxk0

競馬の本場であるヨーロッパやアメリカはずっと同じ馬場

日本もずっと同じ馬場でやれば良いのに日本はレベル上がった
と言いたいために毎日いろいろ馬場いじりやり過ぎ感あるよな

 

34: けば速 2017/06/20(火) 16:45:28.81 ID:puoOVxxk0
強いと言われるような馬が出てくると必ず走りにくい馬場に改造する
理由はレコードタイムの更新が不可になるから

 

35: けば速 2017/06/20(火) 17:03:02.25 ID:CFuddFpW0
ヨーロッパも芝丈を調整してるぞ 適当な事を言うなよなw

 

38: けば速 2017/06/20(火) 17:21:16.25 ID:erRWoeSs0
高速決着の皐月賞も評価されなかったし
走りにくい稍重桜花賞も評価されなかったな

 

40: けば速 2017/06/20(火) 17:35:19.53 ID:zoaNgwSP0

皐月賞はレースレコードなのに
0.6秒差12頭
上がり最速33.9が11着
上位3頭の上がりタイムが34.2 34.1 34.3
上がり34.3以内8頭 34.5以内12頭
数字的には評価されないレースだよ
2015年 0.6秒差4頭 上がり最速1着馬33.9 34.5以内4頭
2016年 0.6秒差5頭 上がり最速2着馬33.9
34.5以内2頭

今年の皐月賞はレースレコードなのに、タイム差、上がりタイムの差はスローの直線だけのレースと同じだったから、評価されない。

 

41: けば速 2017/06/20(火) 17:37:00.06 ID:ewSpE4+r0
八百長内枠連発で恫喝単騎スロー逃げのキタブラよりマシだろw

 

42: けば速 2017/06/20(火) 17:37:00.68 ID:bouJRUTV0
これはディープアンチが作り出した謎理論だからな
真に受けるなよ

 

45: けば速 2017/06/20(火) 17:51:36.58 ID:xHVY/ou80
つまりロジユニ最強?

 

46: けば速 2017/06/20(火) 17:53:26.84 ID:T2Ehzja90
それぞれの馬場ごとに最強馬が違っていいじゃねーか
統一する必要なんて一切ない
厨二病じゃねーんだからさ

 

47: けば速 2017/06/20(火) 17:58:18.26 ID:zoaNgwSP0
皐月賞レースレコード
ダービー前日3歳500万より遅いタイム
両極端の結果だけど、皐月賞レースレコードには何の価値もなく、位置取りの差で決まったレースだということを再び示したのがダービー。
1着馬からラスト600の位置取り
2番手→7番手(最内4列目)→13番手→1番手(逃げ)→5番手→5番手→3番手→3番手
上がり最速は3着 33.3 、上がり2番手33.4 10着馬、上がり3番手33.5 2着馬 11着馬 12着馬。
スローのよーいドンと同じ結果のレースレコード皐月賞

 

50: けば速 2017/06/20(火) 18:08:40.58 ID:HtCWwJzX0

超スローペースと超高速馬場なら2歳でも上がり32秒台や1Fで10秒台が出るように、
馬全体のスピードの偏差(かたより)ってのは案外小さい。

例えばサラブレッドの速さの限界を100とすれば、中央で勝利を挙げたサラブレッドの
スピードはおそらく全馬90~100程度の範囲に収まるが、
スタミナの範囲はこれとは全く異なり、10~100と広い。

スタミナが10で速さが98の馬と、スタミナが90で速さが90のどちらが本当に強いと
言えるかということだろう。

 

51: けば速 2017/06/20(火) 18:13:08.54 ID:undTrfWa0
道悪で勝ってその後一切活躍しない馬はラキ珍農耕馬
高速馬場でも強い馬こそ最強

 

54: けば速 2017/06/20(火) 18:16:31.13 ID:zEWo9ITH0
>>51
つまりキタサンブラック最強と

 

52: けば速 2017/06/20(火) 18:13:09.90 ID:zoaNgwSP0
ゴールドシップは早めに捲って最後迫られた春天以外は着差を付けて勝っているからね。
昔の馬でミスターシービーも同じだけど、捲り主体で勝つ馬は人気馬になりやすいんだよね。
ジェンティルは人気になりにくい先行脚質の馬だけど、負けたレースで着差を少なく踏ん張っていれば、もう少し人気が出たかもしれないけど、シップ、ジャスタ、エピに負けたレースは力負けという感じで着差を付けられたからね。
何にせよ、古馬で国内G1を勝てたレースが同日条件戦より遅いタイムのG1 2回では人気は出ない。
今年のダービー馬レイデオロみたいなもの
ルメールの神騎乗や藤沢調教師初のダービー制覇のみ話題になる

 

53: けば速 2017/06/20(火) 18:16:30.93 ID:bouJRUTV0
スタミナがある馬でもスピードが無かったらスピードを出す為に他より負荷をかける必要が出て結果負けて
スピードのある馬にスタミナで負けるって事もあるよね これが一番複雑に分からなくしてる原因

 

55: けば速 2017/06/20(火) 18:20:04.14 ID:ecuLg2mX0
アルアインが種牡馬として最高ということだな

 

56: けば速 2017/06/20(火) 18:23:50.94 ID:Z0Fra55E0
スタミナで走ってるような馬は鈍足のイメージでしょう

 

57: けば速 2017/06/20(火) 18:29:08.67 ID:bouJRUTV0
例えばスぺグラの宝塚記念は消耗戦でスタミナ比べになって勝ったグラスの方がスタミナが上って言われたけどホントにそうなのか?
スぺがスピード9でスパートした それについて行ったグラスはスピード7だった
結果スタミナで上回るスぺがグラスにスタミナ負けしたように見えたのはグラスのスピードが上回った結果だと個人的には解釈してる

 

58: けば速 2017/06/20(火) 18:29:15.29 ID:jxueooEO0
アメリカ型のスピード競馬になったな
先行勢有利だし

 

59: けば速 2017/06/20(火) 18:33:43.53 ID:74MxpXmV0
>>58
なってない
前有利内有利は明らかなのに先行争いが過熱しない
で、枠ガー内伸びガーを連呼するだけ
まず前に行かない騎手や陣営にキレるべきだろう

 

60: けば速 2017/06/20(火) 18:34:22.12 ID:rhFpGude0
競馬がアメリカ化しただけ

 

63: けば速 2017/06/20(火) 18:36:47.52 ID:bouJRUTV0
結局頭の良い2ちゃんの競馬研究家は既に真理を全て解き明かしてるの?

 

64: けば速 2017/06/20(火) 18:38:36.41 ID:Ipiv+OqQ0
雨でパフォーマンスが下がってもシリュスデゼーグルより強いフランケル最強か

 

65: けば速 2017/06/20(火) 18:43:02.50 ID:lu08TD090
馬場どうこうより展開じゃないの
どんな馬場でもタイムトライアルすれば似たような順位に落ち着きそう

 

66: けば速 2017/06/20(火) 18:47:49.88 ID:uNZx98SR0
そもそもの競馬の目的が軍馬育成なんだから過酷な環境に適応できる馬の方が優れてるのは当然

 

72: けば速 2017/06/20(火) 18:57:00.45 ID:gPAxm2Qx0
>>66
そもそもって?
海外は娯楽から始まってるし日本でも馬匹改良は馬政局が設置された1906年以降だぞ
横浜競馬が始まってから40年も後の話だ

 

67: けば速 2017/06/20(火) 18:49:25.96 ID:AtS1lPCC0
有酸素のスタミナ、無酸素のスタミナ、パワー、スピードおよび適正で決まる

 

68: けば速 2017/06/20(火) 18:50:14.72 ID:bouJRUTV0
障害馬最強って事で良いの?

 

70: けば速 2017/06/20(火) 18:56:06.91 ID:AJF9zN2X0
>>68
その通り
戦争に馬連れていったらキタサンブラックや短距離馬が悪戦苦闘する中オジュウチョウサンやアップトゥデイトは段差など楽々飛び越える

 

69: けば速 2017/06/20(火) 18:52:13.31 ID:YRFiESeeO
ウオッカとダスカは?

 

71: けば速 2017/06/20(火) 18:56:45.18 ID:EY7GxFcu0
走りにくい馬場で勝った馬が最強なんて理論あったか?
走りにくい馬場で最強クラスのゴールドシップなんて最強とは無縁でネタ馬扱いされてるし、田んぼで凱旋門勝ったソレミアもラキ珍扱いされてる

 

73: けば速 2017/06/20(火) 19:01:20.28 ID:O6RuG/o30
オジュウチョウサン最強か

 

74: けば速 2017/06/20(火) 19:39:23.32 ID:aR3O7ELN0

ひどいスレだなw

それぞれがそれぞれの、ややこしい拘りを持っている。
その拘りを伝えたい。
しかしそれを伝えるに足る日本語力がない。
言いたいことが誰にも伝わらない。

→不毛で下品な言い争い

 

75: けば速 2017/06/20(火) 20:08:12.20 ID:lCRI4xO/0
それで言ったらレコード持ちが全てその距離で最強ってことでええな

 

76: けば速 2017/06/20(火) 20:44:34.48 ID:U1on6o0S0

素軽さが武器のサンデー系が伸びている日本競馬で
サンデー系の中でスタミナ寄りなだけのステゴ系を重宝する謎理論

実にご都合主義だな

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1497938410/

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