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種牡馬能力=競争能力だとしたらスクリーンヒーローが最強馬では?
1: けば速 2017/06/17(土) 15:33:36.56 ID:lNZeQgTd0
あの肌馬であれほど走る産駒を出せるんだから
スクリーンヒーローは実は歴代最強魔だったのでは?


57: けば速 2017/06/17(土) 17:33:56.17 ID:lahievgh0
>>1
母の力90%
父の力10%
こんなもんだから

 

2: けば速 2017/06/17(土) 15:35:33.71 ID:gr6B+wXN0
堀厩舎なら

 

3: けば速 2017/06/17(土) 15:37:10.89 ID:GRTOgIkB0
あぁ歴代最強魔だな、間違いない

 

4: けば速 2017/06/17(土) 15:40:23.32 ID:lNZeQgTd0
なあ調教もっと向いてるところだったらもっとG1勝ってたんじゃないかと

 

5: けば速 2017/06/17(土) 15:42:12.85 ID:Du6KiVya0
初年度以外たいした馬出てない

 

6: けば速 2017/06/17(土) 16:01:33.44 ID:lNZeQgTd0
今年デビュー産駒勝ちあがり率高いんだろ
モーリス効果で良血も種付けされたらしいし
これからもっとすごくなるよ

 

28: けば速 2017/06/17(土) 16:34:30.74 ID:dRC6Ap+Z0
>>6
今年ってまだ新馬戦始まったばかりだろ

 

7: けば速 2017/06/17(土) 16:04:52.15 ID:GOu3Cv850
スクリーンぐらい勝ち上がり率が高い種牡馬は実は他にもいる
でも、ブランドが無い馬はいくら優秀でも売れないから、結局高い種牡馬につける

 

19: けば速 2017/06/17(土) 16:17:53.77 ID:JrNyFgJS0

>>7
現状勝馬率2割切っててそれほど高く無いだろう

歴代最強って視点なら
ダンシングブレーヴは勝馬率5割強っていうとんでもない数字だったし

 

22: けば速 2017/06/17(土) 16:21:14.13 ID:P7/4kOGg0

>>19
現状で勝ち馬率は3割3分超えてるぞ
30~50万の種付け料でね

日高の最下層の繁殖相手で中央で3頭に1頭が勝ち上がってモーリスまで出てる

 

25: けば速 2017/06/17(土) 16:24:57.30 ID:JrNyFgJS0
>>22
あれ?データ上1割8分って出てるけど

 

29: けば速 2017/06/17(土) 16:38:46.34 ID:DUT4x2jR0

>>19
ダンシングブレーヴ 出走195頭 勝馬111頭 勝馬率59.0%

サンデーサイレンス 出走1351頭 勝馬900頭 勝馬率66.6%
エンドスウィープ 出走176頭 勝馬108頭 勝馬率61.4%
ディープインパクト 出走939頭 勝馬568頭 勝馬率60.5% 現役

ダンブレが歴代最強って視点でとんでもない数字ならそれを上回るこの辺はどうなるの?

 

8: けば速 2017/06/17(土) 16:06:50.96 ID:SFc38GO20
最強は言い過ぎだがもっと走れた馬だとは思うな

 

9: けば速 2017/06/17(土) 16:07:15.75 ID:5eN+B82N0
同じ吉田照哉の馬だとロゴタイプとかサウンズオブアースもどうなんだろうな
ロゴタイプは結果出てるしサウンズオブアースが近いか

 

10: けば速 2017/06/17(土) 16:08:14.40 ID:Du6KiVya0

メジロライアンコースを辿ってるね今のところ

この手の種牡馬って、繁殖が上がっても案外なケース多いのよね

 

20: けば速 2017/06/17(土) 16:18:30.60 ID:uG1KXNsh0
>>10
G1勝ちはともかく三世代で重賞勝ち馬だしてんだから
らいあんとは違うだろ

 

23: けば速 2017/06/17(土) 16:23:34.79 ID:Du6KiVya0
>>20
ライアンも4世代中3世代で重賞勝ち出てるけど

 

31: けば速 2017/06/17(土) 16:46:16.88 ID:dRC6Ap+Z0
>>23
ん?ブライトドーベルエアガッツのほかいたっけ?

 

32: けば速 2017/06/17(土) 16:48:23.05 ID:Du6KiVya0

>>31
トーホウドリーム、ウインブレイズ、メジロロンザン

初年度でGI馬2頭出して、2~4世代で重賞馬がポツポツ出てって流れは同じだね

 

42: けば速 2017/06/17(土) 17:03:01.80 ID:dRC6Ap+Z0

>>32
メジロロンザンって障害重賞か

平地なら4世代目から重賞勝ち馬がでてきたわけだ
初年度のクラシックが効いたんだろうな

 

44: けば速 2017/06/17(土) 17:07:55.37 ID:Du6KiVya0
>>42
釣りなのかもしれんけど、
メジロドーベルが96年暮れに初GI勝ったところで、
既に96年春に種付けされて翌97年に生まれた4世代目には影響しない

 

33: けば速 2017/06/17(土) 16:49:17.38 ID:3I7radtM0
>>31
トーホウドリームか?

 

11: けば速 2017/06/17(土) 16:08:33.18 ID:P7/4kOGg0

700万だからこれより高い馬は3頭しかいないぞ

現状で日本の種牡馬で4番目の種付け料

 

12: けば速 2017/06/17(土) 16:12:02.33 ID:SFc38GO20
逆にオルフェ産駒のゴミっぷりにビックリだわ
競走能力も大したことなかったんだろうな

 

17: けば速 2017/06/17(土) 16:16:11.50 ID:t98H43tv0

>>12
ソレミアやジェンティルに負ける金細工師とか
プライドに負ける深い衝撃とか
もう、論外でしょ(笑)(笑)(笑)

銀幕英雄は最強牝馬ウオッカを子供扱いしましたからね!!

 

97: けば速 2017/06/17(土) 19:05:32.80 ID:gsY1Q0Ii0
>>17
次の年には、キッチリやり返されてるけどなw

 

13: けば速 2017/06/17(土) 16:13:08.64 ID:GOu3Cv850
勝ち上がり率が高いし毎年重賞級も出ているから、ちゃんと大物は出るでしょ
総帥に買われないことを祈るだけ

 

14: けば速 2017/06/17(土) 16:13:13.13 ID:lNZeQgTd0
オルフェまだ走ってなくね

 

15: けば速 2017/06/17(土) 16:15:02.86 ID:tIxlI/GS0
キンカメに決まってんだろw
アホ

 

16: けば速 2017/06/17(土) 16:16:01.95 ID:s5BNLvc50
スクリーンヒーローみたいに現役の成績の割に種牡馬成績良いのは能力はあったって証明になって面白いよな。逆に現役時代良かったのに種牡馬で全くダメだと色々疑いたくなる

 

18: けば速 2017/06/17(土) 16:16:52.98 ID:P7/4kOGg0

有馬記念が意外と強いんだよな

ダスカを勝たせる為にマツリダブロックして前半にコーナーで大きなロスをしてそこから無理やり捲ったわりに5着に踏み止まってる

 

21: けば速 2017/06/17(土) 16:18:35.43 ID:P7/4kOGg0
JCでダービー馬3頭相手に完勝
秋天でぶっつけ7分でほぼ完調のウオッカに勝つと古馬の府中戦で強かったからな
最後のJCは屈腱炎でノーカンだし

 

24: けば速 2017/06/17(土) 16:24:40.02 ID:P7/4kOGg0
そもそもライアンはスタートが150なんでそこそこいい繁殖貰ってて成功後に待遇が大きく上がったわけじゃないのな

 

27: けば速 2017/06/17(土) 16:31:53.98 ID:lNZeQgTd0
>>24
ライアンはドーベルが出た後待遇がそれまでより良くなったよ

 

26: けば速 2017/06/17(土) 16:30:44.59 ID:P7/4kOGg0
何処のデータだよ
ネット競馬調べで121頭走って42頭勝ち上がりだよ

 

30: けば速 2017/06/17(土) 16:39:53.34 ID:NO8+CdpG0
有馬でかませ馬させられてたもんね。
最強のかませ馬

 

34: けば速 2017/06/17(土) 16:53:06.24 ID:867XoTKV0
社台ファームに初のJCタイトルをもたらせた馬が1か月後にはマツリダ潰しの鉄砲玉にさせられてたな
あの有馬は酷いものを見たw

 

35: けば速 2017/06/17(土) 16:53:19.21 ID:Du6KiVya0

メジロライアン4世代
124頭出走
重賞勝ち馬6頭 重賞勝ち21勝

スクリーンヒーロー4世代
120頭出走
重賞勝ち5頭 重賞勝ち13勝

 

55: けば速 2017/06/17(土) 17:28:17.07 ID:YwQl9/Wt0
>>35
メジロライアンの4世代ダービー終了時点だとブライトドーベルエアガッツしか重賞勝勝ってないんじゃないっけ?
4世代目が引退しきった後のメジロライアンの成績と4世代目ダービー終了時点のスクリーンヒーローを比較するのはフェアじゃない気がするが

 

36: けば速 2017/06/17(土) 16:54:53.84 ID:+M94GNIk0
競争能力ではないかもしれないけど、現役時代にきちんと走って繁殖を集める所から
ある意味能力だからね

 

37: けば速 2017/06/17(土) 16:55:42.50 ID:KsiDCiTA0
スクリンは今年の2歳で大物がいるので楽しみ

 

38: けば速 2017/06/17(土) 16:57:53.61 ID:P7/4kOGg0
ライアン産は混合GⅠ1勝でスクリン産は7勝だしな

 

41: けば速 2017/06/17(土) 17:02:57.05 ID:Du6KiVya0
>>38
それは牡馬に大物が恵まれただけで、アベレージ性には何の関係もないよね
2~4世代からも大物が出てモーリス級を量産できるアテがあるならともかく

 

39: けば速 2017/06/17(土) 16:58:06.50 ID:5dEiJwIN0
カンパニーもうちょっと何とかなってもいいだろ…

 

49: けば速 2017/06/17(土) 17:14:17.68 ID:lNZeQgTd0
>>39
強かったし
走る前の産駒は牧場での評判よかったのにね

 

59: けば速 2017/06/17(土) 17:38:56.21 ID:BGASBMH60
>>49
カンパニーは見た目詐欺が多い
トニービンの系譜はこういうの珍しくはないけど

 

40: けば速 2017/06/17(土) 17:02:50.23 ID:mjW+OQBM0
スクリーンヒーローが最強、その通り
そして最弱は小物量産期のディープだな

 

43: けば速 2017/06/17(土) 17:03:39.71 ID:NNtPwCj+0

種牡馬能力=競争能力とは
平均して高い能力の馬が多数誕生するということ
たまたま突出した能力の馬を産み出したのは突然変異

優れたアスリートの親が優れたアスリートでは無いのが良い例
イチロー、錦織、松山、山中、本田等親は普通

 

47: けば速 2017/06/17(土) 17:13:30.94 ID:dRC6Ap+Z0
>>43
1年勘違いしたかすまん

 

48: けば速 2017/06/17(土) 17:14:09.62 ID:dRC6Ap+Z0
>>47>>48あて

 

52: けば速 2017/06/17(土) 17:21:56.55 ID:5/sVKbip0
>>43
松山父はハンデ0、ベストスコア64、日本アマ選手権にも出場してるくらいだから普通じゃないぞ

 

45: けば速 2017/06/17(土) 17:08:33.53 ID:P7/4kOGg0

そもそも150万ぐらい取っててメジロの力で最初から日高でそれなりの繁殖貰ってたライアンと比べてもな

モーリスに比べたらドーベルもブライトもたかがのレベルだし

 

46: けば速 2017/06/17(土) 17:11:33.01 ID:Du6KiVya0
150万でも、当時は内国産種牡馬暗黒時代なので繁殖レベルは現在の内国産に比べると遙かに厳しい

 

73: けば速 2017/06/17(土) 17:58:33.85 ID:YwQl9/Wt0
>>46
当時のことよく覚えてないんだけど当時の内国産150万が今の30万と繁殖レベルが同じってマジ?
メジロライアンとかメジロ牧場のバックアップがあってスクリーンヒーローとは境遇が違うものと思ってたんだけど違うんかいな?

 

77: けば速 2017/06/17(土) 18:19:28.76 ID:Du6KiVya0
>>73
ちなみに150万という数字はほとんどつかなかった余勢分
シンジケートは1口480万の2億4000万と極めて安価だった
実態は種付け料70~80万程度の繁殖レベルだよ

 

83: けば速 2017/06/17(土) 18:36:18.05 ID:dRC6Ap+Z0
>>77
ライアンはなんだかんだいっても
母父マルゼンスキーとかパーソロンとかだけど
スクリーンヒーローはキョウワアリシバとかエイシンサンディとかだぞ

 

91: けば速 2017/06/17(土) 18:54:29.24 ID:Du6KiVya0

>>83
結果的にそこから大物が出たってだけで
与えられたチャンスにはそこまで大差は無いよ

ライアン初年度
輸入牝馬2頭
過去リーディング1~2位級産駒の牝馬7頭

スクリーンヒーロー初年度
輸入牝馬8頭
過去リーディング1~2位級産駒の牝馬2頭

 

87: けば速 2017/06/17(土) 18:45:27.73 ID:YwQl9/Wt0
>>77
70~80万レベルならスクリーンヒーローよりだいぶ良いじゃん
活躍馬にメジロ牧場の生産多いけどメジロのバックアップありの70~80万ではないんかい?

 

94: けば速 2017/06/17(土) 18:56:12.26 ID:Du6KiVya0
>>87
当時すでに落ち目でOP馬を出すのも苦労していたメジロ牧場のバックアップだぞ

 

50: けば速 2017/06/17(土) 17:18:01.22 ID:lNZeQgTd0

そういやネオユニヴァースは
最初から良血与えられて
初年度から活躍馬出したけど

それ以後はあんまり
だったな

 

51: けば速 2017/06/17(土) 17:21:01.46 ID:dRC6Ap+Z0
>>50
ヴィクトワールピサって知ってる?

 

54: けば速 2017/06/17(土) 17:28:12.70 ID:lNZeQgTd0

>>51

ピサも初年度だと思い込んでたわ
ピサ以降

 

56: けば速 2017/06/17(土) 17:32:32.76 ID:8ZWMpqYB0
>>54
ネオリアリズムも知らんのか

 

58: けば速 2017/06/17(土) 17:38:43.12 ID:dRC6Ap+Z0
>>56
他にも思い当たるのがいるが
主な勝ち鞍がはなみずき賞では活躍馬とは呼べないな

 

60: けば速 2017/06/17(土) 17:41:54.14 ID:5/sVKbip0
>>58
何言ってんだこいつ?

 

61: けば速 2017/06/17(土) 17:42:47.31 ID:lNZeQgTd0
>>56
香港G1はレベルが低いからノーカンだって競馬板じゃよく言われるが
日本国内で勝てたらいいね

 

63: けば速 2017/06/17(土) 17:43:41.53 ID:8ZWMpqYB0
>>61
去年のMCSはタックル無ければ取ってただろうけどねえ
まあ、今年の秋天に期待という事で

 

67: けば速 2017/06/17(土) 17:47:59.13 ID:lNZeQgTd0
>>63
だけどネオリアしかいないのかとも思うがな

 

53: けば速 2017/06/17(土) 17:27:09.96 ID:KsiDCiTA0
スクリンは2011~2014産駒だけで、OP級5頭
さらにこの後もOP狙える馬が2頭いる
(ウインオスカー、マイネルパラディ)

 

62: けば速 2017/06/17(土) 17:43:21.84 ID:uCcnkD2n0
世代ではダイワスカーレットの次に強かったな
ロックドゥカンブも惜しかった

 

64: けば速 2017/06/17(土) 17:45:04.18 ID:Icunywzd0
>>62
ダイワスカーレットの次って世代で何番目?4番目くらい?

 

65: けば速 2017/06/17(土) 17:47:52.47 ID:q1G2d4oi0
>>64
ダイワスカーレットが最強でしょどう考えても
その次だから2位がスクリーンヒーロー
以下ドリームジャーニー、ジャガーメイルなど

 

68: けば速 2017/06/17(土) 17:51:12.30 ID:dRC6Ap+Z0
>>65
ダービー馬は?

 

78: けば速 2017/06/17(土) 18:20:23.48 ID:+fqAbR190
>>68
ヒーローはダービー馬に府中で勝ち越してる

 

79: けば速 2017/06/17(土) 18:23:48.62 ID:Cso1VZ1/0
>>78
凄いな、あのダスカ相手に府中で全勝してるダービー馬に勝ち越してるのかよ
ダスカの下どころか世代最強じゃないか

 

66: けば速 2017/06/17(土) 17:47:53.90 ID:KfPq8RpQ0
というかそもそも種牡馬能力=競走能力じゃないし。

 

69: けば速 2017/06/17(土) 17:54:36.79 ID:5dEiJwIN0

スペ、ネオユニ、ロブロイ、マンカフェあたりがクラシックで活躍してたのは
ディープ、ハーツ、ステゴ、キンカメが台頭してくる前だからなあ
ネオユニはピサ以降春のクラシックで3着以内になった馬はいないし
それでもピサ経由でジュエラー出してるのはすごいが

最近はルーラーシップにハービンジャーなんてのもいる
ノヴェリストも良さそう

 

72: けば速 2017/06/17(土) 17:57:44.64 ID:8ZWMpqYB0
>>69
スペの牡馬初クラシックは2014年の菊花賞なんだが
フジキセキの牡馬初クラシックも同じ年だな。ディープとかキンカメとか産駒たくさん居たはずだけどねえ

 

70: けば速 2017/06/17(土) 17:55:27.36 ID:HhW9jIM70
エピファネイア産駒は怪物揃いと生産地で話題になってる
2年後とんでもないことになってるかも

 

71: けば速 2017/06/17(土) 17:57:06.62 ID:dRC6Ap+Z0
>>70
なんかエピファネイアの父を彷彿とさせるのだが…

 

74: けば速 2017/06/17(土) 18:05:34.84 ID:HhW9jIM70
>>71ボリクリ感は全くなく、むしろ新種のサラブレッドが次々産まれてるとの評判

 

75: けば速 2017/06/17(土) 18:12:07.26 ID:dRC6Ap+Z0
>>74
モノポライザーかよ

 

76: けば速 2017/06/17(土) 18:16:25.00 ID:UTP40W8j0

1600以上のGⅠで頭打ちだったバクシンオー産駒がマイルGⅠ勝ったのも
2000以上のGⅠで頭打ちだったキセキ産駒が2000のGⅠ勝ったのも

サンデー産駒がいなくなってディープ産駒が登場してからなんだよな

 

82: けば速 2017/06/17(土) 18:34:43.83 ID:gBO8dhls0
>>76
そう言えば最近輸入種牡馬が攻勢に出てきているのは
サンデーの血が代を重ね薄くなったことで、国内産のレベルが低下しているせいじゃないだろうか?

 

80: けば速 2017/06/17(土) 18:26:33.77 ID:oUHugG1R0
もしかして
「さいきょうば」
じゃなくて
「さいきょうま」か「さいきょううま」
て読んでるのか?

 

81: けば速 2017/06/17(土) 18:32:21.49 ID:gBO8dhls0
スクリーンヒーローはモーリス、アクター以降さっぱりってイメージだよな

 

84: けば速 2017/06/17(土) 18:38:01.53 ID:KsiDCiTA0

>>81
そらそうよ、初年度~3年目の繁殖牝馬みてみろよ
中央で500万下馬だすだけでも奇跡レベル

それでOP馬さらに出しちゃってるんだからスクリンすごいよ

 

85: けば速 2017/06/17(土) 18:38:40.54 ID:P7/4kOGg0
エピファ産とか現当歳だろw
この時期の当歳で凄いってどんだけw

 

86: けば速 2017/06/17(土) 18:41:42.16 ID:5dEiJwIN0
ジェンティルドンナを府中で倒したスピルバーグ、ジャスタウェイ、エピファネイアはどうなるのか楽しみだな

 

89: けば速 2017/06/17(土) 18:47:57.40 ID:HhW9jIM70
>>86
スピルバーグはうんこ
ジャスタウェイは仕上がり遅め
エピファネイアは超絶万能種牡馬

 

88: けば速 2017/06/17(土) 18:46:24.23 ID:08O2l4jT0
どれも底力で倒したって感じだから微妙だな
キレで圧倒してたら期待持てるが・・・

 

90: けば速 2017/06/17(土) 18:51:13.03 ID:s5BNLvc50
やっぱり府中でよく走る馬の方が種牡馬として活躍してるな。スクリーンもディープもキンカメも府中得意だし
オルフェが失敗濃厚なのも府中が得意なタイプじゃなかったからだろうな

 

98: けば速 2017/06/17(土) 19:07:38.28 ID:867XoTKV0
>>90
そしてディープキンカメという最強種牡馬2頭の唯一敗戦がともに中山なんだよね

 

92: けば速 2017/06/17(土) 18:55:19.25 ID:HhW9jIM70
エピファネイア×アヴェンチュラが絶賛されてる

 

93: けば速 2017/06/17(土) 18:55:50.65 ID:P7/4kOGg0

オルフェは府中GⅠで3戦2勝で2着1回で負けたのも凱旋門帰りで8分仕上げでスローで大外追い込みで上がり32秒台を使ってタックルされて負けただけだろ?

府中は得意な方だろ

 

96: けば速 2017/06/17(土) 19:02:44.24 ID:SFc38GO20
>>93
ジェンティルに吹っ飛ばされて負けてるし春天惨敗してるし府中とか京都の高速馬場が得意ってタイプじゃないだろ。逆に高速馬場以外でジェンティルがオルフェに勝つイメージが全く浮かばない

 

99: けば速 2017/06/17(土) 19:14:06.24 ID:P7/4kOGg0

>>96
同体重の馬にタックルされたら吹っ飛ぶよ
菊で圧勝してるし上がりも33秒前後で勝ってるから高速馬場適性高いだろ

あのJCの条件以外で高速馬場だろうがジェンティルがオルフェに勝つ条件はないだろ

 

100: けば速 2017/06/17(土) 19:20:11.36 ID:SFc38GO20
>>99
良馬馬の春天も惨敗してるし高速馬場適性は低いだろ。底力で対応してるだけで高速馬場向きでは明らかにない。国内の数少ない敗戦も良馬馬の府中京都ばっかりだしな
オルフェ産駒が鈍足ばかりなのみてもそれは明らか

 

95: けば速 2017/06/17(土) 18:58:31.06 ID:vTrbnqyX0
モーリスの兄弟ひどすぎるな

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1497681216/

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