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ディープって何で3歳有馬負けたの?
1: けば速 2017/06/03(土) 19:57:34.47 ID:viV2suFM0
武が言うように本調子じゃなかった、調整失敗なのか
ハーツが強かった、実力なのか


54: けば速 2017/06/03(土) 22:03:50.06 ID:4nnrVjy50
>>1
ドープが負けたのなんて弱いからに決まってるだろ
他のレースがラキ珍なだけでドープの実力のレースは3歳有馬と凱旋門賞

 

2: けば速 2017/06/03(土) 19:58:44.48 ID:+Iy6/Bqk0
ハーツの方が強かったからでおk

 

3: けば速 2017/06/03(土) 19:59:04.91 ID:ktDjrXbU0
脚質

 

4: けば速 2017/06/03(土) 19:59:23.87 ID:Q0hw8B+G0
武のクソ騎乗+ルメールの神騎乗で
5~6馬身変わったため

 

5: けば速 2017/06/03(土) 19:59:38.50 ID:PxikA+Nc0
同世代が弱すぎた

 

6: けば速 2017/06/03(土) 19:59:50.02 ID:oczG9HCm0
三冠の2着馬見ると世代レベルの低さが分かる
ディープはそこそこ強かったけどレベルの高いレースでの立ち回りを経験してなかったのが裏目に出たんだと思う

 

7: けば速 2017/06/03(土) 19:59:57.97 ID:QXjcElvg0
余裕で勝てると舐めたのかも
ハーツが予想より強くて敗北

 

8: けば速 2017/06/03(土) 20:00:18.46 ID:cssZ8CjK0
そこそこの相手とやったら10回やったら1回は負けるんだよ
そこそこの相手と戦ってこなかったディープの勝負弱さが出たレース

 

9: けば速 2017/06/03(土) 20:02:35.86 ID:uapnBEM20
実力で負けただけ

 

10: けば速 2017/06/03(土) 20:03:41.78 ID:i7Gmji5B0
ハーツが強かった

 

11: けば速 2017/06/03(土) 20:04:57.40 ID:/G7GPaN+0
ハーツ以外にはいつもどおり圧倒してるので、単なる力負け。

 

12: けば速 2017/06/03(土) 20:12:44.87 ID:tR4MvUXA0
あのときのハーツは強すぎたからしゃーない
ディープはちゃんと力を出しきってるよ

 

13: けば速 2017/06/03(土) 20:12:58.62 ID:fQOA3B/Q0
ハーツはディープと同じレースを使い続ければいいライバルになれたものを
ディープを最強と祭り上げるにはそれではいけなかったのだろう

 

14: けば速 2017/06/03(土) 20:13:35.28 ID:roYeBuc70
両後ろ脚を複雑骨折してたかららしいよ

 

15: けば速 2017/06/03(土) 20:21:41.71 ID:6XhyIzLj0
中山がダメだっただけ。
事実皐月の勝ち方も大したことなかった

 

18: けば速 2017/06/03(土) 20:25:37.03 ID:6WhkJnY/0
>>15
あのラストランの4角を見て中山ダメと思う奴いるの?

 

32: けば速 2017/06/03(土) 20:59:22.57 ID:3pCFCUWoO
>>18
釣れますか?

 

16: けば速 2017/06/03(土) 20:24:20.47 ID:+w+BLD7k0
え?

 

17: けば速 2017/06/03(土) 20:24:28.27 ID:wLWwEB/R0

ハーツはその前に11秒後半が続くJCで好走してるからな。
有馬も12秒付近のラップが続いたから好走条件が続いた。

逆にディープは初の古馬と3歳戦で殆ど経験できなかったラップで末脚を貯められず最後、弾けなかったんだろう。

その次の年のJCで再戦してるが12秒中盤から後半のラップも何箇所もあり、ハーツはブービー負け、ディープは圧勝してる。

負けた有馬は馬場もあるかもしれないが、ハーツ向きのラップになったという事じゃないかな。

2度目の有馬再戦にはならなかったが、ラップは12秒中盤から後半のダラダラしたものだったのでディープにはお手の物の展開で圧勝してる。

 

21: けば速 2017/06/03(土) 20:27:18.31 ID:oczG9HCm0
>>17
ハーツは翌年喉なりが悪化してるのも知らんの?

 

19: けば速 2017/06/03(土) 20:26:32.07 ID:3EM1Kr4k0

完全な力負けだもんな
強い馬の中に混じったらあんな感じになる

明日のグレーターロンドンのように

 

20: けば速 2017/06/03(土) 20:27:03.12 ID:ttQyJMzW0
どんな馬でも負ける事はあるので

 

22: けば速 2017/06/03(土) 20:28:32.42 ID:yGU1Tq770
翌キングジョージタイム差なしの3着だからな
ガチで2006-2007の中長距離世界三強の一頭だったわハーツクライ
レイルリンクやプライドに負ける雑魚とは格が違う

 

23: けば速 2017/06/03(土) 20:29:07.56 ID:oczG9HCm0
ディープは時代に恵まれたよ
G1の2着馬に一頭もG1馬がいないって奇跡だぞ

 

24: けば速 2017/06/03(土) 20:29:17.81 ID:5ElhZyUU0
ハーツは次走ドバイシーマぶっちぎってんだから普通に力負けだろ

 

25: けば速 2017/06/03(土) 20:31:29.09 ID:5lPiybNg0
有馬だけ見ればディープの調子がどうのこうのやら展開のせいにでもできるだろうけど
ドバイシーマクラシックは異常な強さだったし負けたJCとキングジョージも強かったから単にハーツが充実期で力が上だっただけ

 

26: けば速 2017/06/03(土) 20:38:53.63 ID:8edJEQCY0
時代に恵まれたっつうかディープがG1かっさらってるんだからG1馬が少ないのは仕方なくね
ぶっちゃけ時代でそんな差とかないよ
ディープが強すぎただけ
今もキタサブが強すぎるだけ

 

30: けば速 2017/06/03(土) 20:46:27.30 ID:oczG9HCm0

>>26
リンカーン
ドリームパスポート
ナリタセンチュリー
ポップロック

強いかあ?
ディープは2006年にしか古馬G1勝ってないんだしいくらでも勝つチャンスがあったろ

 

39: けば速 2017/06/03(土) 21:28:14.79 ID:8edJEQCY0
>>30
馬のピークなんか2.3年やん
1年を棒に振らされたんやから時代に恵まれたのではなく他の馬が時代に恵まれなかったんだろ

 

40: けば速 2017/06/03(土) 21:32:24.89 ID:oczG9HCm0
>>39
オルフェならルーラーシップやエイシンフラッシュ
スペならメジロブライトやスペシャルウィーク
違う年や国でG1勝った馬が2着馬になっているよ

 

41: けば速 2017/06/03(土) 21:34:01.24 ID:8edJEQCY0
>>40
だからなに?
勝ちまくったら評価されないなんておかしな話だな

 

43: けば速 2017/06/03(土) 21:38:38.51 ID:oczG9HCm0
>>41
そんな事言ってないからもう一度よく見返してごらん
勝ちは多いほど良いに決まってる
ただその2着馬が弱いから、勝ってきた相手が弱い=時代に恵まれた、と言っているんだ

 

44: けば速 2017/06/03(土) 21:42:25.17 ID:8edJEQCY0
>>43
相手は選べない
勝ちまくったのに評価されてないじゃん

 

45: けば速 2017/06/03(土) 21:45:31.95 ID:oczG9HCm0
>>44
その通り、相手は選べない
ディープは一度でも強い相手に勝っていれば評価されたのに、
絶好の機会だった有馬記念でハーツに負けたんだよ

 

47: けば速 2017/06/03(土) 21:55:15.32 ID:4rDtfCJd0
>>45
メイショウサムソン、ダイワメジャー、スイープトウショウらG1複数勝ってる馬たちにも勝利してるじゃん?

 

49: けば速 2017/06/03(土) 21:58:09.40 ID:oczG9HCm0
>>47
3着以下と比較して意味あるか?

 

53: けば速 2017/06/03(土) 22:03:36.06 ID:4rDtfCJd0
>>49
むしろなんで2着馬しか見ないのか意味不明

 

55: けば速 2017/06/03(土) 22:07:17.99 ID:oczG9HCm0
>>53
弱い2着馬に先着できなかった3着以下にもし強い馬がいたとしても、
本調子じゃない
ピークじゃない
流れが向かなかった
といった事情があったんだろ
そんな状態で物差しにはならんでしょ

 

58: けば速 2017/06/03(土) 22:13:30.97 ID:4rDtfCJd0
>>55
勝ちにいく競馬して負けた場合は2着に残れない場合多いだろ
2着馬が大したことないから全馬大したことないっておかしいだろ
強い相手の体調が悪かったからディープは時代に恵まれた!ってあほかよ

 

63: けば速 2017/06/03(土) 22:21:14.64 ID:oczG9HCm0
>>58
全馬大したことないなんて一言もいっていないから、まずはよく読んでほしい
例えば有馬3着のダイワメジャーは名馬だけど2200m以上の戦績は芳しくないよね
それと比較したってレベルが高い低い言えないのは分かるよね?

 

65: けば速 2017/06/03(土) 22:28:55.47 ID:4rDtfCJd0

>>63
強い馬のそろったレースばかりだから芳しくないというほどではないね
スカーレットは有馬勝ってるし距離うんぬんは関係ない

ただその2着馬が弱いから、勝ってきた相手が弱い=時代に恵まれた、と言っているんだ
全馬大したことないってことと変わらんだろ?

 

66: けば速 2017/06/03(土) 22:34:51.00 ID:oczG9HCm0
>>65
下段は俺のレス内容が伝わってないようなのでもう一度読んでね
上段はとりあえずスカーレットがいきなり出てきた意味だけ聞きたい

 

27: けば速 2017/06/03(土) 20:45:59.17 ID:ZX6r45wP0
ハーツのことナメてた

 

28: けば速 2017/06/03(土) 20:46:02.59 ID:8yjUHHh80
パドックでも返し馬でもこれまでより落ち着いていると評されていたが
終わってみれば落ち着いていたのではなく元気が無かっただけ
ディープはパドックでも返し馬でもうるさい所を見せないと走らない

 

29: けば速 2017/06/03(土) 20:46:05.55 ID:LJJT/V+h0
有馬の時ディープ風邪だったって聞いた事あるけど

 

31: けば速 2017/06/03(土) 20:55:46.98 ID:ZyNbpuNv0
GI未勝利のハーツが戦ってきた相手
スズカマンボ
ダメジャー
キンカメ
ロブロイ
アルカセット

 

33: けば速 2017/06/03(土) 21:14:47.68 ID:T19dgRQ+0
ハーツの実力、ルメールの奇襲、池江の調教失敗(当週に強くやり過ぎた)、豊の油断。

 

74: けば速 2017/06/03(土) 23:30:54.22 ID:NdX/zZxm0
>>33
これだろうな
ハーツはあの時期絶頂期だから仕方ない
ディープ位だろうなたかがクビ差でとやかく言われるの
他の名馬なんか酷いの一杯いるのに

 

34: けば速 2017/06/03(土) 21:15:06.67 ID:fQOA3B/Q0
2006有馬は圧勝してるだろ

 

37: けば速 2017/06/03(土) 21:18:24.95 ID:oczG9HCm0
>>34
ポップロック相手にな

 

35: けば速 2017/06/03(土) 21:16:21.73 ID:yaf96sodO
小回りの中山だし、もう少し前に付けないと負けるパターンにハマった
もう少し前に付けられる馬でもないので普通に負けた
それにハーツクライの方が強かった

 

36: けば速 2017/06/03(土) 21:17:26.23 ID:hWO4CunP0
岡部の解説を聞くと武もかなり上手く乗ってるんだよな
ハーツとルメールが本当に強かった

 

38: けば速 2017/06/03(土) 21:19:41.88 ID:dDBgZ0yq0
ハーツが強かったのとあの時の中山の馬場がディープに合わなかった
多分オルフェのラストランの有馬に絶好調のディープが出ても完敗してる

 

42: けば速 2017/06/03(土) 21:38:16.89 ID:BPB2Gt2v0
三冠取るのに全力出しきった直後のたった一回の敗戦で再戦のチャンスもなかったのにハーツ>ディープが確実かのように言う奴の気が知れない。

 

46: けば速 2017/06/03(土) 21:51:52.18 ID:bQHy0y530
ディープ貶めてるのは競馬板の一部だけだぞ?
社台にディープ大したことないですよね?って送ってみ?
「我々が好き嫌いでディープという馬を祀り上げてるとでも思ってるのか?
素人のクセに生意気な!こっちは命がけでビジネスやってるんだぞ!」
と怒られるぞw

 

48: けば速 2017/06/03(土) 21:57:15.06 ID:oDysaq5z0

その時点での実力の差なのは間違いない。

しかし、初の古馬戦で、最強古馬と言われていたロブロイを後ろに意識しながら、実は世界最強レベルであったルメール騎乗ハーツが奇襲先行したのは不運と言わざるを得ない。

 

50: けば速 2017/06/03(土) 21:59:48.25 ID:ttc9/U5b0
あの頃のハーツはマジで強かった
喉なりさえなければ

 

51: けば速 2017/06/03(土) 21:59:56.53 ID:EIePX/kc0
そりゃ単純に弱かったからでしょ
特に展開的に向かなかったわけでもないし

 

52: けば速 2017/06/03(土) 22:03:27.93 ID:oDysaq5z0
全盛期同士を比較したらディープ方が上だと思うが、あの時点ではハーツの完成度が高かっただけ

 

56: けば速 2017/06/03(土) 22:08:14.68 ID:HPk17LDz0
ハーツが強かったし武の慢心もあった
4歳時のレースの乗り方も変わったしな

 

57: けば速 2017/06/03(土) 22:12:42.74 ID:2f9nPepH0
ハーツもあの有馬負けてたらG1未勝利で終わったかもしれないし
2着馬がどうとか馬鹿じゃないの

 

60: けば速 2017/06/03(土) 22:14:00.67 ID:oczG9HCm0
>>57
ドバイシーマ勝ってることも知らないの?

 

59: けば速 2017/06/03(土) 22:13:55.96 ID:oDysaq5z0
ハーツは世界最強レベルにあった。
しかし、ディープがシロッコやハリケーンランに完勝したのは事実。

 

61: けば速 2017/06/03(土) 22:14:04.88 ID:x0p4dDQv0
同世代が雑魚だっただけ

 

62: けば速 2017/06/03(土) 22:15:13.02 ID:v+kHhkjl0
そのハーツクライを子ども扱いしたキンカメ

 

64: けば速 2017/06/03(土) 22:23:14.08 ID:oRnJ7AEO0
ルメールの神騎乗と武の油断がピッタリはまったんだろ

 

67: けば速 2017/06/03(土) 22:37:12.28 ID:QJFwEKZo0
まあぶっちゃけキンカメとどっちが強いかって言われたら、キンカメだよな
ハーツすら捉えられないなら先行するキンカメを差せるとはとても思えん

 

68: けば速 2017/06/03(土) 23:07:14.43 ID:Kf8BC1g10
ディープは並ばれると弱いらしいし、強い先行馬と相性悪いんだろ。
武自身、ディープに勝つならススズみたいな馬って言ってるしな。

 

69: けば速 2017/06/03(土) 23:16:53.45 ID:NV6juYN/0

ハーツクライなめてたから

実力がわかればそれに合わせて捲くればいいだけなので負けようがない

 

70: けば速 2017/06/03(土) 23:21:01.49 ID:I9vSJ0/90
ジャパンCからKジョージまでのハーツの強さは異常だったからなー
あの有馬だってどの位置で競馬しようがハーツが勝っていたと思うな

 

71: けば速 2017/06/03(土) 23:22:49.32 ID:Ru/8wmHi0
本調子のディープならハーツと競り合いになることすらないだろうな。

 

72: けば速 2017/06/03(土) 23:26:16.43 ID:FW4LGFgaO
先頭でゴールしなかったから

 

73: けば速 2017/06/03(土) 23:27:12.28 ID:iw8FUSU80
力関係を見誤ってたのは間違いない
ディープが一番強かったと思うが、雑魚相手に勝ちすぎてたのと
ハーツの力がディープとトントン位だったのを見抜けて無かった

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1496487454/

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