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タイキシャトルは何故種牡馬失敗したのか?
1: けば速 2017/05/31(水) 08:27:04.77 ID:bjxMH++00
あれほどの名馬なのになぁ


13: けば速 2017/05/31(水) 09:26:24.25 ID:ifg8Maua0
>>1
お前馬鹿だろ

 

2: けば速 2017/05/31(水) 08:33:33.53 ID:YFUn9aV30
失敗した名馬のほうが多いぜ
疑問に思う必要なし

 

3: けば速 2017/05/31(水) 08:33:40.94 ID:X1Tgq+ra0
孫にはダービー馬がいるよ

 

4: けば速 2017/05/31(水) 08:35:45.60 ID:x3dYklJC0
最終レースに穴で来るイメージ

 

5: けば速 2017/05/31(水) 08:36:43.05 ID:5Lmxi0jD0
ケープクロスに勝ってんのにな

 

6: けば速 2017/05/31(水) 08:43:59.55 ID:CcT7muxZ0
失敗はしてないでしょうよ

 

7: けば速 2017/05/31(水) 08:50:49.04 ID:dNQ77/Ys0
タイキシャトルはスプリントでもマイルでも強かったけど
産駒はスプリンターとしてもマイラーとしてもあと一歩みたいな器用貧乏な産駒が多いな
結果として産駒もスプリンター特化してるサクラバクシンオーの方がアベレージも上のクラスでも強い

 

8: けば速 2017/05/31(水) 08:52:12.64 ID:j116BqBzO
一応G1馬輩出したからな

 

9: けば速 2017/05/31(水) 09:08:42.00 ID:6X2c69Yl0
失敗ではないだろうけど期待外れなのは間違いない

 

10: けば速 2017/05/31(水) 09:12:44.78 ID:iSNwWhW20
産駒はパワーに寄っちゃって、スピードとか瞬発力が足りなかった印象。
メイショウボーラーなんかが顕著だよね。

 

12: けば速 2017/05/31(水) 09:23:25.77 ID:gj+1FNrc0
>>10
自身もパワー寄りだよ
マイルでも33秒を切った事ないし前掲ラップを押し切るパワー型

 

11: けば速 2017/05/31(水) 09:16:01.33 ID:4jEqPTLG0
メイショウボーラーはストームキャットだろ

 

14: けば速 2017/05/31(水) 09:38:16.92 ID:LHDV22Ew0

メイショウボーラーも種牡馬としては
サウスヴィグラスとまではいかなくとも
近いものになると思ってた

エキマエが勿体無かったかなあ

 

15: けば速 2017/05/31(水) 09:40:27.94 ID:MF89c+De0
BMSとしては優秀な部類だと思うけど、突如の早枯れが多い
例)ワンアンドオンリー

 

77: けば速 2017/05/31(水) 19:02:40.66 ID:qD43m3Qy0
>>15
ストレイトガール

 

16: けば速 2017/05/31(水) 09:40:58.46 ID:gj+1FNrc0
レートも欧州まで行ったのにたかが122だし相手弱いし最後はラヴに力負けだしこんなものじゃないのかね

 

18: けば速 2017/05/31(水) 09:47:57.08 ID:XexfazA70
>>16
リアルタイム見てないだろ

 

20: けば速 2017/05/31(水) 09:53:21.60 ID:gj+1FNrc0

>>18
リアルタイムで知ってるからこその評価
後付けで引退レースは仕上がってないことになってるけどレース前はほぼ万全の評価で調教もちゃんとしてた

相手も弱いしジャックルは空き巣だし122程度の馬だよ

 

21: けば速 2017/05/31(水) 09:59:36.44 ID:XexfazA70
>>20
敬意に欠ける低脳なのはわかった

 

74: けば速 2017/05/31(水) 17:33:30.98 ID:JnupSgv00
>>20
見てないのね

 

17: けば速 2017/05/31(水) 09:44:16.69 ID:LHDV22Ew0
藤沢もスプリンターズ勝った時は「1200でここまで走ると思わなかった」みたいなこと言ってたような気がする

 

19: けば速 2017/05/31(水) 09:49:28.72 ID:FGmyFgix0
BMSのEI見ても酷いんだが

 

22: けば速 2017/05/31(水) 10:03:16.04 ID:xTamXshI0

まずは成功と失敗の基準を頼む

リアル生産界とダビスタ脳のヤツらじゃ、基準もまったく違うだろうけど

 

23: けば速 2017/05/31(水) 10:04:24.71 ID:R78d0q8r0
日本は繁殖に血統の多様性がないからしゃーない。
ディープは海外からガチムチ牝馬輸入してるから成功してる面もある。
現代にシャトルが社台入りなら成功していただろうね。

 

24: けば速 2017/05/31(水) 10:04:31.62 ID:PIVsGoUz0
薬で強かったからな。そら産駒は弱いがな。
禁止されたら藤沢も成績落ちただろ急に。
そういう事や。最近またいい薬見つけたんちゃうかG1勝ち出したから。

 

25: けば速 2017/05/31(水) 10:06:57.13 ID:Qj+w8NtS0
短距離種牡馬はムズイのかな?
デュランダルとかでもあんまいないし
これからカナロア期待か

 

26: けば速 2017/05/31(水) 10:08:58.17 ID:cjys4qD90
カナロアも期待できないぞ
足捌き硬いから芝じゃ用無し
キンカメにストームキャットでダート種牡馬になるのが運命

 

27: けば速 2017/05/31(水) 10:16:18.06 ID:ST4Rpgg90
タイキシャトルの日本での位置付けって、イギリスでいうとフランケルと同格だろ
そんなレベルの馬でも失敗するんだな

 

28: けば速 2017/05/31(水) 10:19:06.33 ID:iSNwWhW20
フランケルも失敗だっていう連中もいるぐらいだし、
名馬はガリレオクラスの種牡馬成績を収めないとダメらしい。
ゲームのやりすぎだろ。

 

46: けば速 2017/05/31(水) 12:02:02.22 ID:cly43tVG0

>>28
フランケルは欧州だと小数精鋭のフジキセキレベルだろ
父親が強すぎるので必然的に短距離馬やトライアルホースを量産して最高傑作はイスラボニータみたいな感じでこれだという後継馬は少なくなる

成功と言えるであろう成績は残すけど
じゃあガリレオの後継といわれると微妙な感じになる

 

29: けば速 2017/05/31(水) 10:20:37.34 ID:N+UHM9DV0
なんというか
ダートではどうなんだろう
米国だったら大成功したのかも

 

30: けば速 2017/05/31(水) 10:21:55.00 ID:Qj+w8NtS0
バクシンオーがずっと王者なのも短距離のむずかしさかね

 

76: けば速 2017/05/31(水) 18:50:09.09 ID:3hwAcEWW0
>>30
言うてバクシンオーの1200G1馬カンプとアーサーしかいないからな
種牡馬バクシンオーはアベレージ型で
決して短距離王者とはいえないと思うな

 

31: けば速 2017/05/31(水) 10:26:27.06 ID:9J89x7hr0
タイキシャトルが現役の時代の感覚だと非輸入種牡馬としては成功な方だけど、ハードル上がっちゃったからな
SS系全盛期にHaloが邪魔だしNijinskyは重いしで、血統的に時代に合わなかったね

 

33: けば速 2017/05/31(水) 10:27:28.16 ID:XexfazA70
>>31
アホか

 

32: けば速 2017/05/31(水) 10:27:14.14 ID:yt4VGLGN0
タイキシャトルはキレがない感じ

 

34: けば速 2017/05/31(水) 10:28:26.44 ID:nLM3596E0
母父として送り出したダービー馬が近年最弱候補

 

35: けば速 2017/05/31(水) 10:28:37.97 ID:aaOuCh1o0
今になって冷静に考えると別に大したことない馬
種牡馬も案の定失敗

 

36: けば速 2017/05/31(水) 10:30:44.74 ID:d47Hg/t70
マイルもこなすスプリンターは種牡馬として大成しない。

 

38: けば速 2017/05/31(水) 10:40:13.20 ID:BvB4q+oaO
俺はタイキブリザートの方が好きだったけど…
血統的にもすごい馬だったけど日本じゃ厳しかった

 

39: けば速 2017/05/31(水) 10:50:33.92 ID:rqi1lg6h0
メイショウボーラーは小銭稼ぎにばっちりなダート種牡馬

 

40: けば速 2017/05/31(水) 11:12:19.31 ID:l2uLNwwZ0
だから社台スタリオン以外の種牡馬は成功しにくいんだって

 

41: けば速 2017/05/31(水) 11:21:31.99 ID:fhcnrlmp0
失敗というのは名馬なのにサイアーラインが続かなかったという点で?

 

42: けば速 2017/05/31(水) 11:22:13.12 ID:k/SZQo330
骨格に欠陥があってすり足走法
肉質が硬い

 

43: けば速 2017/05/31(水) 11:23:42.54 ID:xEY71PFq0
実績でもモーリスに抜かれたしな

 

44: けば速 2017/05/31(水) 11:49:53.05 ID:ai9dYTRG0
この父系で芝走れたのが奇跡
まあ母系は芝血統だけどね

 

45: けば速 2017/05/31(水) 11:53:02.82 ID:CcT7muxZ0
タイキシャトル産駒は自身のイメージと違って1700とか1800とかに距離延ばしてきた時が買いのイメージ

 

47: けば速 2017/05/31(水) 12:03:08.59 ID:ai9dYTRG0
競走能力=繁殖能力なんて今日日ガキでもいわないんだよな

 

48: けば速 2017/05/31(水) 13:37:16.05 ID:8kRkv5Zd0

タイキシャトルが負かした馬たちも失敗してるんだよな
期待されていた強い牝馬もたくさんいたのに子はほぼ全滅

ようするにタイキシャトルの世代はレベルが低かった言う事

 

52: けば速 2017/05/31(水) 13:59:16.14 ID:kF3qpgP50
>>48
お前馬鹿だろ

 

54: けば速 2017/05/31(水) 14:28:06.11 ID:Jqz3RMJN0
>>48
エアジハードはG1馬出したしな

 

58: けば速 2017/05/31(水) 15:48:16.98 ID:8kRkv5Zd0
>>54
エアジハードはスペシャルウイークの同期でも
タイキシャトルとは一度も対戦してない、もし対戦してたら
エアジハードは同期のマイネルラヴより強いから

 

49: けば速 2017/05/31(水) 13:43:40.92 ID:8kRkv5Zd0

G1たくさん勝った=強さではない言う事

1997年 G1勝ちなし    タイキシャトルなど
1998年 G1勝ち馬を多数 スペシャルウイークなど
1999年 重賞勝ちもなし テイエムオペラオーなど
2000年 G1勝ち馬を多数 アグネスタキオンなど

一年ずれてたらG1どころか重賞も勝ててない現実がここにある

 

50: けば速 2017/05/31(水) 13:48:03.52 ID:LP+KyQex0
ウインガーが早々にしおれちゃったのがな

 

51: けば速 2017/05/31(水) 13:48:28.11 ID:n09OmDFN0
普通に成功してる部類
繁殖なりの結果は残してる

 

53: けば速 2017/05/31(水) 14:08:47.28 ID:1AczFryb0

時代がね
SS BT TBの絶対的な三強
下からはスペ、グラス、エルコンの98世代が
何しか上も下も強すぎる
更に短距離ならバクシンオーつけとけって風潮

この中でも二頭かな?
G1馬を輩出してるし大したモンですよ

 

55: けば速 2017/05/31(水) 14:34:41.78 ID:QtP6WBsI0
シャトルは◯外の規制が無かったら秋天を視野に入れた育成してたかもね
ただマイラースプリンターって日本だと種牡馬として微妙だし、ジャスタもカナロアもモーリスも同じシャトルと結末辿るだろ

 

78: けば速 2017/05/31(水) 19:03:30.71 ID:1QU/w8VI0
>>55
シャトルみたいに鈍足じゃないし距離もたないわけでもないからな
中身見れないやつには同じなんだろうけど

 

56: けば速 2017/05/31(水) 15:17:26.84 ID:gj+1FNrc0
カナロアもモーリスは127~128の圧倒的なパフォで絶対能力の高さを示してるしな
シャトルみたいなパワー型じゃなくてスピードと決め手を備えてるから成功するんじゃねえの?

 

61: けば速 2017/05/31(水) 16:11:48.32 ID:nrLwvD3I0
>>56
ディープよりエルコンの方がレーディング高いけど、ディープ程走ってないし
スピード型で成功するのもダメジャーやバクシンオーみたいにどのレースも
圧倒的スピードで前に付けるタイプじゃないと成功するイメージがない

 

63: けば速 2017/05/31(水) 16:20:21.49 ID:yqqH02B70
>>61
そうそう
デュランダルやトロットスターとかみたいなタイプは割引だな

 

64: けば速 2017/05/31(水) 16:24:23.76 ID:X9E7N4o60
>>61
エルコンは7歳で死んでるからね
ディープも7歳で死んでたらあまり変わらない

 

66: けば速 2017/05/31(水) 17:02:53.71 ID:aq/h9USN0
>>64
三世代で比べてもディープ圧勝だろw

 

69: けば速 2017/05/31(水) 17:09:51.15 ID:X9E7N4o60
>>66
ジェンティルドンナの分だけ勝ちな

 

67: けば速 2017/05/31(水) 17:04:36.59 ID:ifg8Maua0
>>61
お前の主観はいいんだよ

 

57: けば速 2017/05/31(水) 15:40:42.55 ID:GhnvFw5n0
ウインガー出しただけで余裕で成功だろ

 

59: けば速 2017/05/31(水) 15:49:38.43 ID:jaIiKv3d0
藤沢が産駒たくさん預からなかったから

 

60: けば速 2017/05/31(水) 16:11:06.20 ID:vspc7PUZ0
大樹の方が失敗してるじゃんw

 

62: けば速 2017/05/31(水) 16:13:47.74 ID:K7MgSm9OO
今年の2歳にすごいのがいる

 

65: けば速 2017/05/31(水) 16:29:31.49 ID:NBsqlf070
デヴィルズバッグにしても母父のカーリアンにしても20年前から大きく衰退してるから血統面では苦戦はしゃーないわな
それでも健闘してきたと思うけど
あとシャトル自身が気で血統の印象以上に短い距離で走った面が強くてそこがあまり遺伝してない気もする

 

68: けば速 2017/05/31(水) 17:07:35.09 ID:iUHfloBM0
何か今って本当は優秀な産駒出すのに種牡馬が多過ぎて見過ごされている馬が多そう。

 

70: けば速 2017/05/31(水) 17:11:34.45 ID:X9E7N4o60
タイキシャトルはフルでやってもダメだったからね
これはひどすぎだ

 

71: けば速 2017/05/31(水) 17:12:25.38 ID:f3St9cft0
マイラーはこれが限界
種牡馬として成功してる馬はみんな2000以上に実績がある

 

72: けば速 2017/05/31(水) 17:14:48.54 ID:ifg8Maua0
>>71
だからガラパゴスなんだよ

 

73: けば速 2017/05/31(水) 17:30:51.63 ID:COmnOzn70
ジャスタウェイは成功するのか?

 

75: けば速 2017/05/31(水) 17:40:01.62 ID:/83k2niD0
海外で走って競走馬上がりで日本にやってきた輸入種牡馬と比べたら大成功もいいとこなんだよなあ・・・

 

81: けば速 2017/05/31(水) 19:55:22.21 ID:ltVvFlQM0
シャトルとテイオーを定期的に失敗扱いしたいやつでるけどG1馬を3頭出した時点で少なくとも失敗はないわ
ウインガーは産駒地味に勝ち上がり悪くないしチャンスさえあれば母系も優秀で種牡馬としてワンチャンあったと思うのよね

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1496186824/

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