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キズナ凱旋門賞4着←これって実はものすごい事なんじゃないの?
1: けば速 2017/05/24(水) 17:13:59.56 ID:YCNwa5dC0
三歳で掲示板のれたのこいつぐらいしかいないし


2: けば速 2017/05/24(水) 17:15:23.48 ID:mBdMPdlU0
3歳有利だとか散々煽ってたよな

 

3: けば速 2017/05/24(水) 17:15:41.89 ID:EWN2fSwt0
今やJCの方がレベルが高い

 

4: けば速 2017/05/24(水) 17:15:45.83 ID:6rdlEoqR0
マカヒキよりはすごいと思うよ

 

5: けば速 2017/05/24(水) 17:16:38.70 ID:fODF3ZaP0
掲示板自体が歴代でオルフェーヴルとかエルコンと中山だけだからすごいんじゃね?

 

6: けば速 2017/05/24(水) 17:17:53.44 ID:Cfdd51Dy0
改定されたくらい有利な斤量では全くじゃないの

 

7: けば速 2017/05/24(水) 17:18:40.10 ID:1s0tJSJC0

3歳有利というより向こうのすごい強い馬は3歳で引退するから古馬にそこまでいいのが残ってないから

牝馬もソレミアって例外のぞけば名牝と呼ばれる馬しか勝ってない

 

8: けば速 2017/05/24(水) 17:20:57.96 ID:ygfZhenA0
8馬身差くらいつけられてるけどな

 

9: けば速 2017/05/24(水) 17:21:21.11 ID:5b59FZJh0
ナカヤマフェスタも今思うと凄いわ

 

10: けば速 2017/05/24(水) 17:22:55.00 ID:QSZM/7zP0
その前のイギリスダービー馬に勝った方が快挙だわ

 

12: けば速 2017/05/24(水) 17:23:50.37 ID:1iOvS4AF0
>>10
歴史上最低の英ダービー馬と現地では認定されてますが

 

37: けば速 2017/05/24(水) 18:01:36.33 ID:U8PEAOy30
>>12
勝ちは勝ちだぞおっさん

 

11: けば速 2017/05/24(水) 17:22:59.97 ID:vwvi3XyH0
キタサンとサトノがワンツーするよ

 

13: けば速 2017/05/24(水) 17:24:33.76 ID:EWgWbmJO0

馬齢からくる斤量差ってそもそも性別や成長途上であることを考慮して決められたもの
だから勝因や敗因に斤量ガーって言うのはおかしな話

ハンデ戦とか賞金やグレード勝利によるの斤量差のある場合にのみ斤量ガーは叫べる

 

16: けば速 2017/05/24(水) 17:25:44.97 ID:TL0BBq8l0
>>13
決められたものが実績から変えられたんだから近年は有利過ぎたということ

 

14: けば速 2017/05/24(水) 17:24:49.17 ID:mNqEx29H0
糞なイギリスダービー馬なんてな

 

15: けば速 2017/05/24(水) 17:25:35.09 ID:fODF3ZaP0
凱旋門の度にキズナオルフェーヴルの評価が上がってくよな
今年も楽しみだわ

 

17: けば速 2017/05/24(水) 17:25:50.91 ID:1iOvS4AF0
歴史上最低の日本ダービー馬はアグネスフライト
このアグネスフライトに勝った馬は何の価値も無いのと同じです

 

18: けば速 2017/05/24(水) 17:26:41.89 ID:kN4ja+om0
普通に凄いし頑張ったとは思うよ
昨今のダービー馬見てると尚の事ね
2012と比較されがちだからあれだけど13世代は普通に強かったでしょ
ロゴタイプもまだまだ頑張ってるし

 

19: けば速 2017/05/24(水) 17:27:00.04 ID:DAPF9f7k0
ケガが惜しまれた馬の一頭だね
凱旋門明けの大阪杯で見た黒光りする馬体は惚れ惚れしたよ

 

20: けば速 2017/05/24(水) 17:27:45.58 ID:tt+EmxRJ0
ディープより強い

 

21: けば速 2017/05/24(水) 17:28:17.33 ID:fODF3ZaP0
ドゥラにしてもそうだが、怪我さえなければ…

 

22: けば速 2017/05/24(水) 17:28:59.02 ID:1iOvS4AF0
>>21
ドゥラメンテは史上最強クラスのダービー馬
キズナみたいな筋肉ダルマと同列にするのは失礼ですよ

 

23: けば速 2017/05/24(水) 17:29:54.63 ID:fODF3ZaP0
>>22
怪我してもキタサンより上なのはすごいよな

 

25: けば速 2017/05/24(水) 17:31:09.80 ID:1iOvS4AF0
>>23
怪我の後遺症でボロボロの状態でもキタサンを負かしましたからね
もう少しスムーズなレースをしていたらマリアにも負けなかった

 

33: けば速 2017/05/24(水) 17:48:40.52 ID:gxxfoh+70

>>25
マリアに負けてる時点でダメだろw

超ハイペースを追い掛けての先行粘り込みならともかく、後ろから行ってマリアに末脚で負けたらダメよ

 

34: けば速 2017/05/24(水) 17:51:29.56 ID:1iOvS4AF0
>>33
レース見ました?
ドゥラメンテは馬群に詰まって外に持ち出したロスがあった
スムーズに競馬していたマリアとは雲泥の差
ドゥラメンテがスムーズにレースをしていたら勝っていた差ですよ

 

40: けば速 2017/05/24(水) 18:04:54.42 ID:gxxfoh+70

>>34
言いたいことはわかるが、馬群に入れなきゃならん時点で上位とは力が拮抗してるって事だと思うの。怪物ならリスク負わずに外回せばいい。

怪我の影響だろうがなんだろうが、それがドゥラメンテの実力なのよ。

単純にキズナとの比較で強さの話をしてるなら、確かにドゥラメンテの方がキズナより強いと思うよ。

 

48: けば速 2017/05/24(水) 18:10:18.18 ID:XpIRKE5m0
>>34
あの程度で詰まったはないわ
ハイペースを内で脚溜めて直線外に持ち出す全くロスのない競馬
ハイペースで逃げたキタサンや早仕掛けで外外を回して押し切ったマリアの方がずっときつい競馬してる

 

24: けば速 2017/05/24(水) 17:30:58.91 ID:iLCRHByV0
4歳で脚やっちゃたのが痛かった
キズナは普通に強いと思う

 

26: けば速 2017/05/24(水) 17:33:53.45 ID:EyymqWmyO
日本ダービー1着→フォア賞1着→凱旋門賞金4着→引退
だったら種付料金1000万こえてただろうな

 

44: けば速 2017/05/24(水) 18:08:46.06 ID:uwWCmsw10
>>26
んなわけねーだろw
仮に凱旋門賞勝っても1000万はない

 

27: けば速 2017/05/24(水) 17:34:57.28 ID:V1tqWIvm0
4着なんか意味ない

 

28: けば速 2017/05/24(水) 17:38:33.02 ID:2vaj+3/a0
てか3歳で掲示板って言ってもそもそも出たのハープスターとマカヒキだけじゃね?

 

30: けば速 2017/05/24(水) 17:45:00.68 ID:fODF3ZaP0
>>28
ピサ

 

31: けば速 2017/05/24(水) 17:45:10.58 ID:td7aE1M20
>>28
ピサ

 

29: けば速 2017/05/24(水) 17:39:34.46 ID:vDR3lfDy0
一番頑張ったと思うけど強いダービー馬だったかというと並

 

32: けば速 2017/05/24(水) 17:48:09.02 ID:u3iHtiUl0
あの時点で後に2年連続2着するフリントシャーより強かったのは凄い

 

45: けば速 2017/05/24(水) 18:08:56.95 ID:9Aj2YRlu0
>>32
フリントシャーは雨降ると弱い馬に変身だから全く意味なし

 

49: けば速 2017/05/24(水) 18:10:22.60 ID:NX2uXhYw0
>>45
つーか地元勢より余程重馬場適性が怪しいであろう日本馬が
重馬場で勝っても無意味とかう意味不明だろ・・・
普通は逆よ

 

51: けば速 2017/05/24(水) 18:11:20.08 ID:CLh2CfzZ0
>>49
フリントシャーは普通に地元で重馬場では負ける。だからアメリカ移籍もしたんだしな。

 

52: けば速 2017/05/24(水) 18:12:42.82 ID:EDIofc340
>>49
分かりやすいくらい重馬場は全く走らない馬なのがフリントシャー

 

55: けば速 2017/05/24(水) 18:14:52.71 ID:+fYO6A0g0
>>49
むしろ香港やアメリカ、日本等で走った方がいい成績になるような馬

 

35: けば速 2017/05/24(水) 17:57:41.00 ID:pV5OWmeu0
こういうスレで定期的に再評価されるナカヤマ

 

36: けば速 2017/05/24(水) 17:58:11.58 ID:fODF3ZaP0
>>35
むしろ無視されてる

 

38: けば速 2017/05/24(水) 18:03:35.49 ID:5X4L5VuA0
直線入口でオルフェを被せたときは、鳥肌がたった

 

39: けば速 2017/05/24(水) 18:04:04.36 ID:CiXUVcp/0
ルーラーオブザワールドだけじゃなくてフリントシャーにも全勝だもん
凄いよ

 

41: けば速 2017/05/24(水) 18:06:53.37 ID:QvpfB0Bz0
オルフェーヴルを蓋した根性は凄い

 

42: けば速 2017/05/24(水) 18:07:09.23 ID:a25+fMrz0
豊が乗ってたから凄かっただけでクソ雑魚だろこの馬

 

43: けば速 2017/05/24(水) 18:08:32.45 ID:cOTB2t1K0
凱旋門連続2着で急にフリントシャー持ち上げ始めたのにはドン引きですよ

 

46: けば速 2017/05/24(水) 18:09:16.01 ID:NX2uXhYw0
ヴィクトワールピサの戦績はもっと評価されるべきだと思う
凱旋門→JC→有馬って日本のトップホースならこなしてほしいレース
それでJC有馬って好走して翌年にドバイで勝ったことも含めてスゴいこと

 

47: けば速 2017/05/24(水) 18:09:22.30 ID:MHCEA5NK0
ルーラーオブザワールドとフリントシャーにニエルでも本番でも勝ったからな
ルーラーオブザワールドはその後英チャンで半馬身差の3着になってるし

 

50: けば速 2017/05/24(水) 18:11:02.82 ID:mjwsSmiGO
普通にキズナとジェンティルはディープより強いだろに何故かディープ基地は認めたがらないよな
あれだけの繁殖を貰って自身より強い馬を出せない失敗種牡馬って何故かディープ基地自身がしたがる感じ

 

53: けば速 2017/05/24(水) 18:13:23.56 ID:NX2uXhYw0
キズナが重が得意とか言っても
何言ってんだこいつ?って普通は思われるんだろうに

 

54: けば速 2017/05/24(水) 18:14:51.06 ID:Dq8Oz2p80
凄いからキズナは現役最強馬扱いだったじゃない

 

56: けば速 2017/05/24(水) 18:16:28.89 ID:dXBUo++B0
実際ディープ牡馬最強はまだキズナだからな

 

57: けば速 2017/05/24(水) 18:16:57.93 ID:TRwGxs8W0

なんとラキシスが頑張っている!牝馬のラキシス

好き

 

58: けば速 2017/05/24(水) 18:17:07.26 ID:Jh5FdV6l0
春の天皇賞にこだわらなきゃ良かったのに
安田記念とか出てくれば余裕で勝てたんじゃないか体型的に

 

59: けば速 2017/05/24(水) 18:20:58.51 ID:nXJIFq/T0
ウインバリアシオンくらいの力

 

60: けば速 2017/05/24(水) 18:25:02.14 ID:UTPz7qb70
まあモーリスより弱いな

 

61: けば速 2017/05/24(水) 18:35:06.22 ID:uq0DGPPM0
ゴールドシップに捲り勝ったり良馬場の凱旋門賞で後方大外ぶん回しで6着のハープスターとかもだがポテンシャル無駄に潰してるよなーって思う

 

62: けば速 2017/05/24(水) 18:43:20.95 ID:zCq8BznR0
キズナの凱旋門は相手関係見ても優秀だよ
レース中に骨折してしまった春天以降は別の馬やで

 

64: けば速 2017/05/24(水) 18:44:35.62 ID:Ff8de+Dl0
キズナの切れ味はホンマに凄かったな
ナタの切れ味いうのか
ケガしてから本来の力出せへんかったのが悔やまれる

 

65: けば速 2017/05/24(水) 18:46:13.37 ID:OXpsiy+t0
何年か前の宝塚で「4着のトーホウジャッカルが一番強い競馬した」
とかいうとんでもない書き込みばっかりで眩暈したわ

 

66: けば速 2017/05/24(水) 18:47:26.36 ID:P1d+NfC00
そもそも3歳で挑戦した馬がピサ、キズナ、マカヒキ、ハープしかいない
オルフェにしろディープにしろエルコンにしろ3歳で挑戦してたら勝ってたと思うけど

 

67: けば速 2017/05/24(水) 19:00:34.99 ID:ot2kz7QS0
>>66
オルフェーヴル、ディープインパクト、エルコンドルパサーが3歳時の凱旋門賞って勝ち馬はそれぞれ何だっけ?

 

71: けば速 2017/05/24(水) 19:14:18.52 ID:DDQBUe8i0
>>66
ディープは無理だろ、有馬記念負ける程度だったし
レイルリンク程度に差されてるやん

 

76: けば速 2017/05/24(水) 19:30:21.83 ID:KXKoi/A90
>>71
凱旋門は武じゃなければ一位入線してたと思う

 

68: けば速 2017/05/24(水) 19:03:22.96 ID:ApoVt7Tc0
キズナなんてのは、ナカヤマフェスタと比べたら鼻糞以下の馬だな

 

69: けば速 2017/05/24(水) 19:07:29.53 ID:jsy9ecWq0
ディープが3歳時に出ても薬物失格になる気がする

 

72: けば速 2017/05/24(水) 19:14:52.34 ID:rsrRM+mb0
>>69
確かにw

 

73: けば速 2017/05/24(水) 19:19:25.55 ID:1s8La1yV0
ディープ産駒がダービー勝ったら凱旋門挑戦っていう罰ゲームはやめてほしい

 

74: けば速 2017/05/24(水) 19:24:42.43 ID:YbtUJvq20
オルフェやエルコン、ナカヤマフェスタが2着に来てるからな
失格した馬よりは凄いんじゃね

 

75: けば速 2017/05/24(水) 19:28:13.27 ID:3bVeUhp20
勝ち馬からは8馬身差だけどな。
凄いんかこれ。

 

77: けば速 2017/05/24(水) 19:30:45.77 ID:6U6tag/H0
キズナなんて所詮はダービーだけの一発屋だからな
本来種牡馬にする価値すら無い

 

78: けば速 2017/05/24(水) 19:33:55.20 ID:lFIZCSkd0
凱旋門賞好走馬の種牡馬成績やばいからな。
2400mは欧州じゃ長距離カテゴリーだから当然でもあるが。
オルフェもキズナも種牡馬としては成功しないだろうね。

 

81: けば速 2017/05/24(水) 19:40:06.72 ID:uq0DGPPM0
>>78
キズナはともかくオルフェは32秒の瞬発力も持ってたからいけるんじゃね
どっちかというとタフな競馬に向くタイプだとは思うが

 

79: けば速 2017/05/24(水) 19:35:05.91 ID:wTsnJt6r0
春天とかに拘りがなければなぁ・・・

 

80: けば速 2017/05/24(水) 19:35:19.62 ID:ni3MTC9X0
るーらーオブザワールドにかってるしな

 

82: けば速 2017/05/24(水) 19:48:44.19 ID:GGXiNjyD0
キズナとかワンオンとかノースヒルズの馬は古馬になるとさっぱりだな

 

84: けば速 2017/05/24(水) 20:11:39.88 ID:2/Xs0D+V0
道中オルフェーヴルの外を塞ぐ、とか無駄なことしなかったら3着、うまくいけば2着あったかもな。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1495613639/

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