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【モーリス】香港G1のレベルって正直どうなの?【ネオリア】
1: けば速 2017/05/04(木) 20:37:31.04 ID:XtifxyIN0
なんか日本馬が簡単に勝ってるんだけど、
もしかしてレベルが・・・


15: けば速 2017/05/04(木) 21:21:51.69 ID:QbD4g98t0
>>1
日本のG1馬が大量に挑んで大量に負けてるのが本当のところ
簡単に勝ってるなんてよく言えたもんだ

 

21: けば速 2017/05/04(木) 21:34:42.46 ID:hJnhn3hS0
>>1
野球とかと一緒で合う合わないだけ
メジャーで長谷川、斎藤隆、岡島とかが日本以上に活躍したりしたアレと同じ

 

25: けば速 2017/05/04(木) 21:50:14.88 ID:tGzD11Xo0
>>1が考えているようにレベルは低い

 

2: けば速 2017/05/04(木) 20:43:17.69 ID:ehlNsLm10
日本じゃお話にならないサトノクラウンでも勝てるんだからお察しだろ

 

3: けば速 2017/05/04(木) 20:54:22.58 ID:Io0J/ZfI0
>>2
いや、ハイランドリールは相当強いだろ
サトノクラウンも馬場が合えばそれに勝てるくらいの能力はある

 

28: けば速 2017/05/04(木) 21:52:30.74 ID:tGzD11Xo0
>>3
ハイランドリールの香港迄の臨戦過程を見なよ
日本馬なら何回途中で休養するか

 

4: けば速 2017/05/04(木) 21:00:40.18 ID:1JwC8EXX0
日本のG1勝てないルーラーや古馬になってG1勝てなかったエイシンプレストンが無双するぐらいだから大したことないわな
スプリントは別だと思うが

 

5: けば速 2017/05/04(木) 21:00:53.21 ID:GgK329kr0
日本馬はどこへいっても勝ち負け出来るようなレベルにある。ただ香港は近いので比較的好成績が出ている

 

6: けば速 2017/05/04(木) 21:02:04.74 ID:DOYA9odg0
香港は短距離が強いんじゃないっけか

 

7: けば速 2017/05/04(木) 21:02:25.92 ID:fcjd57D+0
マイルまでなら世界トップ5余裕。
それ以上は世界10位くらい

 

8: けば速 2017/05/04(木) 21:10:48.54 ID:SiTKVV5k0
香港は日本より上。
内弁慶が行っても勝てない現実。

 

9: けば速 2017/05/04(木) 21:11:22.02 ID:SiTKVV5k0
香港は日本より上。
内弁慶が行っても勝てない現実。

 

10: けば速 2017/05/04(木) 21:11:46.73 ID:cuY/bDoa0
ダービーはワンオンやマカヒキやキズナ程度が勝てるから価値がないって事か?

 

29: けば速 2017/05/04(木) 21:54:36.82 ID:tGzD11Xo0
>>10
実際にダービーしかG1勝ちのない馬は弱い馬が多いだろ

 

31: けば速 2017/05/04(木) 21:58:00.04 ID:SiTKVV5k0
>>29
それはどのG1にも言えること。

 

11: けば速 2017/05/04(木) 21:17:40.28 ID:hfBeW6R70
ダービー馬より神戸新聞杯勝ち馬の方が強いからw

 

12: けば速 2017/05/04(木) 21:18:34.09 ID:M4I2kgMH0
輸送距離短いし輸送のノウハウも増えたって事で勝ちやすくなった

 

13: けば速 2017/05/04(木) 21:20:45.62 ID:W4kv1K770
ブレイジングスピードとかデザインズオンロームがいつまでもいるな

 

14: けば速 2017/05/04(木) 21:20:49.68 ID:Hn0ZL+lQ0
日本で通用しないのが泊つけに行くところ

 

16: けば速 2017/05/04(木) 21:26:19.77 ID:c53rtYio0
日本のG2番長の馬が、G1の泊を付ける為の所
特に中距離では明らかな差があるね
元々、海外へ行くこと自体大きなハンデあるのに
ここまで勝つには明らかな差があるからだね

 

17: けば速 2017/05/04(木) 21:27:07.07 ID:lOHM6yZb0
日本の短距離GIもちょくちょく勝たれてるしな

 

18: けば速 2017/05/04(木) 21:28:31.25 ID:cuY/bDoa0
日本のGⅠだってあれな馬が普通に勝ってるのにな

 

19: けば速 2017/05/04(木) 21:28:31.96 ID:Y2nbmZPd0
短距離のレベルは世界最高クラス
中距離以上はサトノクラウンで勝てちゃうレベルということで

 

20: けば速 2017/05/04(木) 21:29:44.18 ID:cuY/bDoa0
てかヴァースはそもそも香港の有力馬も使わない完全な欧州接待レースだからな

 

22: けば速 2017/05/04(木) 21:35:57.23 ID:aU47+YQe0
今回のネオのレースは格別にメンバーレベル低かった

 

23: けば速 2017/05/04(木) 21:36:06.76 ID:EutCpPko0

香港はスプリント~マイルが強い
モーリスとカナロアは別格だから勝てた
中長距離のレベルは下がる
欧州から強い馬はくるけど輸送距離が長いのもあって日本馬有利
芝もヨーロッパよりは日本に近い?

こんなイメージ

 

24: けば速 2017/05/04(木) 21:49:05.89 ID:X7ktEWqp0
マカヒキとかディーマジェで余裕で制覇できる

 

26: けば速 2017/05/04(木) 21:51:24.31 ID:MEoLvPr/0
2000以上が手薄だからカップや特にヴァーズに欧州馬が来る。
逆にマイル以下は地元馬のレベルが高いからほぼ来ない。
JCと一緒。

 

27: けば速 2017/05/04(木) 21:51:52.70 ID:H1Vngwdn0
最近はかなり酷いな
ヴェンジェンスオブレインとかヴィヴァパタカがいた頃は結構強かった
それぞれ違う年だがドバイシーマクラシックで1着、2着の馬

 

30: けば速 2017/05/04(木) 21:57:43.97 ID:bMcCNxVX0
2000以上はステファノスがいっぱいいると思えば良い
スプリントやマイルも平均的には世界トップクラスだけどカナロア、モーリス級は歴代でもいない
現地の人にとっては例え日本馬に勝たれても面子の変わらないG1を毎回繰り返すよりはマシだろう

 

32: けば速 2017/05/04(木) 21:58:27.94 ID:/eiQHRjE0
ミリタリーアタックとかデザインズオンロームとかブレイジングスピードとか数年前からメンツあんま変わってない気がする

 

33: けば速 2017/05/04(木) 22:15:59.40 ID:CZZd/GCs0
でも香港行って
負けてる馬もいるからなぁ

 

34: けば速 2017/05/04(木) 22:18:31.52 ID:MEoLvPr/0
>>33
海外遠征して全馬好成績なんてウイポの世界だけだろ。
韓国行っても負ける馬はいる。

 

35: けば速 2017/05/04(木) 22:23:22.01 ID:X7ktEWqp0

>>33

香港に行くような王道一流馬っていたっけ?最高でもエピファくらいで、その年の国内最強と言われるような馬は行ってないし、イマイチな馬が勝ちまくってるイメージしかない。

 

41: けば速 2017/05/04(木) 22:42:30.28 ID:cuY/bDoa0
>>35
アドマイヤムーンはドバイ宝塚JCを勝ったけど香港で2戦2敗

 

36: けば速 2017/05/04(木) 22:24:34.38 ID:CCH5NgyI0
G2レベルやからな香港は

 

37: けば速 2017/05/04(木) 22:25:12.68 ID:kntIylTp0
「骨っぽい」って感じだね

 

38: けば速 2017/05/04(木) 22:28:38.90 ID:U+ciN4RP0
日本のG1を勝ちきれない馬がいく所

 

39: けば速 2017/05/04(木) 22:29:59.13 ID:GoPLt2n30
スプリントもマイルも以前ほど遠征してこなくなったよな
強いといわれていたパートもレベルが落ちているのかね

 

44: けば速 2017/05/04(木) 22:51:43.96 ID:YyUt7ji00

>>39
ロードカナロアが別格だっただけで
香港のスプリンターは少なくとも日本のそれより大分強いぞ

日本に来まくってたのはサイレントウイットネス、ブリッシュラック、アルマダ、ザデューク、グッドババ(日本ではダメだったけど)と黄金期だったからな

 

40: けば速 2017/05/04(木) 22:35:05.37 ID:vUXMz2XV0
というかスプリントはかなり強いけどマイルはもともとそこまで強いという印象は無い

 

42: けば速 2017/05/04(木) 22:47:26.87 ID:sUaRCbao0
スカトロレベルは高い
グッドババ、ブリッシュラック等
日本馬ではエイシンドーバー位のスカトロ力が無いと歯が立たない

 

43: けば速 2017/05/04(木) 22:48:22.07 ID:tFgVT8Dd0
今年のネオリアリズムは正直空き巣だと思うけどどこで勝とうが勝ちは勝ちよ
ぶっちゃけドバイも変わらんわ

 

45: けば速 2017/05/04(木) 22:51:45.44 ID:bcJfbKQo0
分かりきってるだろう
ヒカリ、クラウン、ネオリアって日本のG1では足らない馬が勝ってるんだから
少なくとも日本より明らかにレベルが低い
香港なんかに最強モーリスで3度も遠征したのは間違いだよ

 

46: けば速 2017/05/04(木) 22:56:03.29 ID:vUXMz2XV0
国内より楽に勝てて賞金もそこそこなら行くだろそりゃ

 

47: けば速 2017/05/04(木) 23:01:07.28 ID:0TvKn1430
香港競馬会自体はオーストラリアみたいに賞金比率をスプリント重視にして力入れてるわけでもなく普通に一マイル半を重視してるんだけどね
けれども自前で馬産してないせいで世界最高峰オーストラリア馬を輸入し続けてるからかなりレベルが高い
マイルはエイブルもボコられて恥かいてたし欧州のほうが遥かに上だわな

 

48: けば速 2017/05/04(木) 23:04:20.64 ID:QbD4g98t0
>>47
欧州馬や北米のマイル馬が香港に来たらボコられてるんだが、そっちはスルーか?
ジャックルマロワ賞馬やブリーダーズマイル2着馬が香港マイルで何着だった?
そういう都合の良いモノの見方しかできないやつの論理は見るに値しないな

 

49: けば速 2017/05/04(木) 23:05:07.27 ID:Y4YscGTt0

モーリスは種牡馬価値のため1600より2000にこだわってたけど

香港だと香港cより香港マイルのが格上なのかな

 

58: けば速 2017/05/04(木) 23:14:43.98 ID:0TvKn1430
>>49
国債の賞金は香港C>香港M>香港S>香港Vの順
たいていの国は二千四百>千二百だけど逆やってるのが香港の特徴だね
それ以外はオーストラリアほどの変態賞金体系ってわけでもない

 

63: けば速 2017/05/04(木) 23:17:58.51 ID:Y4YscGTt0

>>58
ならやっぱり2000が一番格上なのね

日本じゃ2000て今一つだよねコース的にも

 

64: けば速 2017/05/04(木) 23:20:09.18 ID:kntIylTp0
>>63
シャティンの2000も相当ヤバイけどな

 

66: けば速 2017/05/04(木) 23:22:12.46 ID:0TvKn1430
>>63
ゴールデンスリッパーとかたかが二歳のスプリントG1に二億か三億かだしてるオーストラリアがおかしいだけ
そのせいでオーストラリアのCC型ミスタチオン持ってる種牡馬の比率がほかの国に比べ以上に高くなってるらしいけどw

 

50: けば速 2017/05/04(木) 23:07:08.00 ID:VfNu0FHC0
香港はいつもスローペース

 

51: けば速 2017/05/04(木) 23:07:58.00 ID:0TvKn1430
まさかスペ>モンジュー>エルコンが世界の評価とでも思ってるのかよww
欧州馬の地方巡業とアジア馬の欧州遠征で陣営のモチベが同じわけねえだろ

 

52: けば速 2017/05/04(木) 23:08:38.52 ID:LDh4Rq1o0
シックスセンスがヴァーズ2着ってのも違和感あったわ当時
年によってレベルが違うんだろうけど
3歳時のアドマイヤムーンなんかはプライドと同じ年に出て不運だったな

 

56: けば速 2017/05/04(木) 23:12:49.59 ID:tFgVT8Dd0
>>52
シックスセンスが負けたのウィジャボードだしそこは言うほど変わらんやろ

 

60: けば速 2017/05/04(木) 23:15:39.67 ID:xbMhnKYA0
>>56シックスセンスはぶっちぎられて完敗だったけど、アドマイヤムーンは不利受けなきゃ勝ってたからな

 

53: けば速 2017/05/04(木) 23:09:35.61 ID:xCAjjVWQ0
スプリントは去年行ったビッグアーサーとレッド何とかがゴミ扱いされてたじゃん
普通にレベルは高いよ 中距離は日本のG2ぐらいじゃね

 

54: けば速 2017/05/04(木) 23:09:42.32 ID:xbMhnKYA0
高速馬場で基本的にどの距離もスローの後傾ラップだから日本競馬とやってることは滅茶苦茶近いね
ただ以前よりトップクラスのレベルは間違いなく落ちてる
ヴィヴァパタカあたりは当時分析したけど中々のラップ刻んでた覚えがあるし、サイレントウィットネスは当然として
2006香港スプリントのアブソリュートチャンピオンなんかもとんでもないラップ刻んでた

 

55: けば速 2017/05/04(木) 23:12:25.42 ID:vCr42Bf30
日本の馬場だけが特殊なんだろうね
JRAでの戦績が参考外過ぎてつらまん

 

59: けば速 2017/05/04(木) 23:14:52.66 ID:MEoLvPr/0
>>55
日本だけが特殊とか欧米コンプの塊か

 

65: けば速 2017/05/04(木) 23:20:44.50 ID:yAbCATBP0
>>55
特殊じゃない馬場というものを教えてくれ

 

57: けば速 2017/05/04(木) 23:14:08.25 ID:vUXMz2XV0
馬場なんてどこの国に行ったってその国にしかない特殊な馬場だよ
同じ馬場は同じ気候でしか作られない

 

61: けば速 2017/05/04(木) 23:16:10.41 ID:eA79+Gx30
大阪杯くらいのレベルなイメージ

 

62: けば速 2017/05/04(木) 23:17:22.86 ID:vUXMz2XV0
シックスセンスは強い馬が突き抜ける後ろをついていって2着しただけだしなあ
レースにほとんど参加してない

 

67: けば速 2017/05/04(木) 23:22:27.28 ID:VD1A2xUM0
エピファネイア、アドマイヤムーン、エイシンフラッシュ、ラブリーデイでは勝てない

 

78: けば速 2017/05/04(木) 23:48:04.60 ID:X7ktEWqp0
>>67
ラブリーデイなんかは日本でも勝てない時期だしエピファも香港で負けた時期って国内でも全然ダメなときじゃね。
普通にG2勝てる馬が、ピーク前やピーク後じゃなければあっさりな感じ。

 

80: けば速 2017/05/04(木) 23:52:18.24 ID:VD1A2xUM0
>>78
日本の複数G1勝ち馬でも勝てない。
あとG2勝てる勢いのある馬は日本のG1でも勝ち負け出来る。

 

69: けば速 2017/05/04(木) 23:23:59.90 ID:tKqgzlpl0
シャドウゲイトとかコスモバルクが勝てるレベル
でも賞金は一流
行くしか無いよな

 

70: けば速 2017/05/04(木) 23:29:00.64 ID:Y4YscGTt0

ドバイも割と日本馬が活躍できるよね芝レース

輸送よりもやっぱり馬場が重要なのかな

 

72: けば速 2017/05/04(木) 23:32:18.05 ID:+7wDJCgB0
>>70
ホームとアウェイの違いでしょ。
JCもそうだけどホームは絶対的に有利で欧州もそう。
ドバイは基本的に全馬がアウェイ。
香港はカップ以上に関してはホームの馬の実力がそもそも低い。

 

76: けば速 2017/05/04(木) 23:38:28.22 ID:Y4YscGTt0

>>72
ホームだとなんで絶対的に有利なの?

やっぱり輸送?

 

86: けば速 2017/05/05(金) 00:05:22.07 ID:W9fQabWs0
>>76
輸送、環境、水、コース経験、レース戦略の違い等
むしろ不利じゃないと思う要素なんてあるか?

 

81: けば速 2017/05/04(木) 23:52:53.81 ID:VD1A2xUM0
>>70
欧州も余裕

 

71: けば速 2017/05/04(木) 23:32:13.25 ID:0TvKn1430
本州ドバイ香港ってのは北海道英愛仏に比べ気候が近いからね

 

73: けば速 2017/05/04(木) 23:32:29.52 ID:BUJVxzJs0
それスンガポールだろ

 

74: けば速 2017/05/04(木) 23:35:57.27 ID:3sgdPTIG0
香港は大したレベルじゃない
短距離は凄いって言うけど短距離で日本馬が通用しない事有るのは単に日本の短距離が低レベルなだけだからな

 

75: けば速 2017/05/04(木) 23:37:45.54 ID:mHN9yDv40
エイシンフラッシュもラブリーデイも負けてる
別にレベルは低くはない

 

90: けば速 2017/05/05(金) 00:46:09.20 ID:r1L9thVW0
>>75
エイシンフラッシュはスムーズな競馬できてたなら勝ててたんと違う?

 

77: けば速 2017/05/04(木) 23:39:38.21 ID:kntIylTp0
てか堀が凄い

 

79: けば速 2017/05/04(木) 23:48:59.19 ID:3sgdPTIG0
堀陣営のレース選択と騎手選択は確かに勝つ為に何が必要かだけ考えられてるな
同厩馬の使い分けなんかも徹底してる

 

82: けば速 2017/05/04(木) 23:54:56.15 ID:3sgdPTIG0
日本馬と香港馬の比較で2000、2400に限ればかなり差が有るでしょ
日本の2流クラスでも敵地で上級レース勝てちゃうんだから

 

83: けば速 2017/05/05(金) 00:02:12.49 ID:0NIH1ACx0
ドバイのGIを勝った日本馬って一流馬だけだよね?

 

84: けば速 2017/05/05(金) 00:02:15.98 ID:JXEybVOO0
今だと香港の2流馬が天皇賞秋、JC、有馬辺りのレースを簡単に勝つようになってようやく互角って言える様な状況

 

85: けば速 2017/05/05(金) 00:04:48.92 ID:/dq2uoG20
別段レベルが低いとは思わないな
二流どころが行ってもまず勝てないし
最低でも一流半ぐらいでないとそれなりに厳しい
ただ、シャティンの芝は日本より重くて欧州より軽い感じで
日本のパワー型がマッチする絶妙なところって印象
そう言う理由で日本ではイマイチでも香港では走る馬がいる

 

87: けば速 2017/05/05(金) 00:06:07.46 ID:HcfE/3zp0
リアステやヴィブロスが1流かどうかは今後次第かな

 

88: けば速 2017/05/05(金) 00:13:51.28 ID:JXEybVOO0
香港の一流馬が地元で遠征して来た数頭の日本馬に最高峰のレースで簡単に負けちゃうんだからそれなりに差は有るって事でしょ
今香港のレベルが高いって言ってる人はもし日本のレースでそんな事が起きたら日本競馬のレベルが低いって大騒ぎすると思うよw

 

89: けば速 2017/05/05(金) 00:39:58.63 ID:HcfE/3zp0
スプリントはちょいちょい取られてるけどな日本も

 

91: けば速 2017/05/05(金) 00:58:39.90 ID:JXEybVOO0
>>89
日本競馬のスプリント路線なんて大したレベルじゃ無いんだからそんな事もそりゃ有るんじゃないの
香港の中長距離が日本と比べたら大したレベルじゃないのと同じでね

 

92: けば速 2017/05/05(金) 01:04:24.18 ID:HcfE/3zp0
>>91
まあそういうことだな
ただ2流の馬で簡単に勝てるというのは言い過ぎだけどね

 

93: けば速 2017/05/05(金) 01:20:01.04 ID:dq0BZGX90
>>92
日本馬で香港勝った馬の一覧見ると
少なくとも二流で切り捨てることはできない面子だからな
中距離は日本のほうがレベル高いのも確かだけど

 

94: けば速 2017/05/05(金) 01:30:08.17 ID:v+bylh6i0
エアロヴェロシティ

 

95: けば速 2017/05/05(金) 01:34:31.15 ID:Kej5gzZK0
かなり低レベル、日本のG2くらいが香港のG1だわな。
短距離がレベル高いってことだが、オカマにして改造しまくってるから、強くてあたりまえ。
香港出身の大種牡馬が日本に来てないのがなにを意味するかわかるわな。

 

96: けば速 2017/05/05(金) 01:47:47.25 ID:0UETOm4t0
一番レベルに?となったのはホウケイヘイローが2着しちゃった時。
さすがにおいおいって思った

 

97: けば速 2017/05/05(金) 01:58:01.20 ID:hXstfU080
スプリントは日本のトップクラスのスプリンターが毎年参戦してるのに
突然変異のカナロアを除くと日本馬は馬券内にも来れないからな
相当レベル高いでしょ

 

98: けば速 2017/05/05(金) 02:03:33.04 ID:jWDZb1Av0

スプリンターやマイラーは、日本にもちょくちょく遠征してくるし
ヴァーズよりスプリントの方が賞金高いし

短距離志向なんだろうね

 

99: けば速 2017/05/05(金) 02:08:16.21 ID:7/ZSOmfP0
ロードカナロアが強いのは分かるけど
それ以外の日本のスプリントG1馬が
そこまで弱いとは思えないんだけどなぁ

 

100: けば速 2017/05/05(金) 02:08:45.75 ID:JXEybVOO0
でも2勝してるのを勝手に例外で無しって事にして良いんだったら香港馬の日本での勝利も大分減るんじゃねw
香港馬が日本のG1何勝してるのか知らんけど

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1493897851/

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