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キタサンブラックがメジロマックイーンに並ぶ名馬とはまだ思えない
1: けば速 2017/05/02(火) 21:53:33.64 ID:nISZy8a20
毎回キタサンブラックから馬券買ってるし今の時代では安定して一番強いと思うけど
どうしてもメジロマックイーンやビワハヤヒデみたいな過去の名馬より上の存在とは思えない。
お前らはどう思ってんの?


42: けば速 2017/05/02(火) 22:48:12.87 ID:komyTd9a0

>>1
別に君が無理に思わなくても良い

思いたいの?

 

50: けば速 2017/05/02(火) 23:02:42.00 ID:+UYT//JCO
>>1
どっちも名馬じゃないだろ。
一流馬ではあるが。

 

71: けば速 2017/05/02(火) 23:20:27.08 ID:TRp5BNFX0
>>1
大丈夫、今から二十年後には「キタサンは強かったんじゃ~。三冠馬のレコード1秒近く更新したんじゃ~。それに比べて今の馬は~」
って言う老害いっぱい出てくるからw

 

93: けば速 2017/05/02(火) 23:45:55.29 ID:wp7IDWEn0

5歳の天皇賞春終えた時点

マックイーン   キタサン
新馬 優勝ーーー新馬 優勝
500万 2着ーーー500万 優勝
500万 3着ーーースプS 優勝
500万 2着ーーー皐月賞 3着
500万 優勝ーーー優駿 14着
900万 優勝ーーーセント 優勝
1500万 2着ーーー菊花賞 優勝
菊花賞 優勝ーーー有馬 3着
阪大典 優勝ーーー大阪杯 2着
天皇春 優勝ーーー天皇春 優勝
宝塚 2着ーーー宝塚 2着
京大典 優勝ーーー京大典 優勝
天皇秋 18着ーーーJC 優勝
JC 4着ーーー有馬 2着
有馬 2着ーーー大阪杯 優勝
阪大典 優勝ーーー天皇春 優勝
天皇春 優勝

17戦9勝ーーーー16戦10勝
[9ー5ー1ー2]ーーー[10ー2ー3ー1]
重賞6勝    重賞8勝
うちG1は3勝  うちG1は5勝

>>1がマックイーンと比較してるからあえて言うなら「現時点ならマックイーンと同等」ぐらい言っても馬鹿にはされないよね マックイーンは凄いしキタサンがこれから落ち目があるかもしれないけども
今時点なら「キタサンブラックはマックを越える」とか言っても完全に真っ向から否定される筋合いは無い

 

2: けば速 2017/05/02(火) 21:55:59.34 ID:bwp7Nehl0
完全に越えている

 

3: けば速 2017/05/02(火) 21:56:48.13 ID:SV98xryx0
マックイーンやハヤヒデなんて、そこまでの名馬ではないだろ

 

4: けば速 2017/05/02(火) 21:57:14.01 ID:NwPMlmJv0
教えてあげないよ、ジャン!

 

35: けば速 2017/05/02(火) 22:44:55.70 ID:jeUhUaNE0

>>4
あの秘密はなんだったんだろ。

てかビワは越えてるわ。思い出補正だろ

 

5: けば速 2017/05/02(火) 21:58:31.95 ID:Pu+6QsRL0
顕彰馬も普通に見えてきたね
中央GⅠ7勝の壁をこえてほしいよ

 

6: けば速 2017/05/02(火) 21:58:51.77 ID:gcbDPT0J0
マックイーンはG1一つ損してるからな
実力以外のスパイスあるとより強く見えんのよ

 

7: けば速 2017/05/02(火) 21:59:19.26 ID:vpweYADB0
越えたな

 

8: けば速 2017/05/02(火) 22:01:37.90 ID:oyu53wvQ0

’91メジロマックイーン
1.7倍 天皇賞(春)
1.4倍 宝塚記念
1.9倍 天皇賞(秋)
1.9倍 ジャパンC
1.7倍 有馬記念

キタサンブラックではG1で1倍台すらまだない。

 

11: けば速 2017/05/02(火) 22:03:43.30 ID:6wu1VnLz0
>>8
それは競馬を買う俺達が未熟だからだ
キタサンブラックの強さとは関係ない

 

15: けば速 2017/05/02(火) 22:06:58.60 ID:q8YXny0a0
>>8
大阪杯が1倍台にならないんだから、購入層がアホとしかいいようがない。

 

33: けば速 2017/05/02(火) 22:42:53.53 ID:z4nlN1Yo0
>>8
それで負けてるから恥ずかしいだろ

 

37: けば速 2017/05/02(火) 22:45:49.35 ID:6WxY5fjg0
>>8
1-2-0-2

 

9: けば速 2017/05/02(火) 22:02:00.45 ID:DYWgAS6D0
ビワハヤヒデは確実に超えてるだろう

 

13: けば速 2017/05/02(火) 22:04:11.03 ID:6WxY5fjg0
>>9
つか、ビワ>>マックだぜ。

 

10: けば速 2017/05/02(火) 22:03:10.29 ID:L1SvujCM0

馬名がダサイと、なんとなく強くみえない。
エイシンヒカリ
マイネルなんとか

これに比べてかっこいい馬名の馬は、それだけで強く見える。
ルージュバック
オルフェーヴル

もしキタサンブラックの馬名が、スタープラチナだったら名馬に見えるだろ
馬名がダサイと、馬まで強そうに見えない人間心理よ。

逆に、馬名がダサイ馬を買えば、オッズが高いんで儲けられるということ。

 

19: けば速 2017/05/02(火) 22:09:21.95 ID:SV98xryx0
>>10
厨二病かよ。。。

 

20: けば速 2017/05/02(火) 22:10:26.63 ID:4J7PlJG70

>>10

スタープラチナてw

 

12: けば速 2017/05/02(火) 22:04:03.27 ID:Y4wqTCXD0
こういうの懐古厨って言うんだろ??

 

14: けば速 2017/05/02(火) 22:04:49.08 ID:/dX9fKcZ0
5馬身くらい離して勝ってもらわないと、超えた印象を抱けない

 

16: けば速 2017/05/02(火) 22:06:59.82 ID:nvKlsZjq0
越えている

 

17: けば速 2017/05/02(火) 22:08:13.29 ID:XVRSHzkb0
ビワは五歳時遊んで走ってるもんなあ

 

18: けば速 2017/05/02(火) 22:08:23.68 ID:PyBoN9qC0
歴代最強馬です。はい。

 

21: けば速 2017/05/02(火) 22:11:23.84 ID:wyR0LQNK0
マックイーンはもう超えてるわ

 

22: けば速 2017/05/02(火) 22:11:26.07 ID:nISZy8a20
メジロマックイーンが名馬じゃないってマジで?
ディープ、オルフェ、トウカイテイオー、ナリタブライアン他と並んで最高クラスの認識なんだけど。
ビワハヤヒデは一歩劣るかもしれんが。

 

23: けば速 2017/05/02(火) 22:12:58.06 ID:HkdvT5uD0
>>22
むしろハヤヒデは当日ナリブ全盛期と匹敵するくらいの認識だったぞ

 

24: けば速 2017/05/02(火) 22:13:18.11 ID:gu+dAkvy0
過去の馬と比べようとする事自体がナンセンス

 

25: けば速 2017/05/02(火) 22:13:55.53 ID:OH+D4ezB0
キタサンは毎回同じ競馬しかできないからな

 

29: けば速 2017/05/02(火) 22:32:34.12 ID:uiuze4/80
>>25
横綱相撲で勝っちゃうキタサン強いってことだよな

 

26: けば速 2017/05/02(火) 22:24:39.42 ID:TgXbjM2u0

やっぱクラシック1個しか取れなかった馬

が覚醒するよね

 

27: けば速 2017/05/02(火) 22:26:03.52 ID:BCBdTsoY0
過去の思い出補正だろ。
キタサンブラックの勝ち鞍や勝ち方はマックやビワと少なくとも同等の強さにはみえる。

 

28: けば速 2017/05/02(火) 22:28:20.13 ID:0IYD935x0
少なくとも「現役」最強馬だわな
過去の名馬と比較されるレベルでは有る

 

30: けば速 2017/05/02(火) 22:35:31.44 ID:uq+h/08q0
グランドスラムやってほしい

 

31: けば速 2017/05/02(火) 22:40:59.54 ID:H7fXema00
4歳春までは立ち回りの上手さで勝ってた印象が強いからね
4歳秋以降なら少なくともマックと同等以上はあるよ

 

32: けば速 2017/05/02(火) 22:42:34.73 ID:Mxg3gvY/0
90年代の名馬と較べることに対して、無理がありすぎる。
キタサンは人気がないし、パフォーマンスが地味。
マックと比較したければ、中央競馬の売り上げを取り戻すことが先。まず、キタサンは無理。

 

34: けば速 2017/05/02(火) 22:43:48.73 ID:iFY2rnz40
スタープラチナw

 

36: けば速 2017/05/02(火) 22:45:34.34 ID:TlKTrFSEO
俗に言う、華がないっていうやつな

 

38: けば速 2017/05/02(火) 22:46:30.31 ID:XT9/bKZn0
マックは強かったんだけどJCでガッカリした
並ぶ間もなく3頭に差しきられたからなぁ 外国馬だけど

 

39: けば速 2017/05/02(火) 22:46:41.60 ID:D/LTf8gW0
キタサンは置いといて、キタサンの周りを見回すと酷いレベルだと気付く
アクター、サウンズ、シュヴァル辺りを倒すだけならウインバリアシオンクラスで可能

 

40: けば速 2017/05/02(火) 22:47:18.18 ID:wyR0LQNK0
>>39
それは無理だわ

 

43: けば速 2017/05/02(火) 22:48:25.69 ID:D/LTf8gW0
>>40
何がどう無理なんだ?

 

44: けば速 2017/05/02(火) 22:49:52.71 ID:wyR0LQNK0
>>43
ネコパンチも差せないんだから無理だろ
オルフェに迫ったならまだしも
その他大勢の中の上の方ってだけじゃん

 

41: けば速 2017/05/02(火) 22:47:23.15 ID:CL3BXmXF0
マックは既に越えてるし宝塚も完勝したら
いよいよディープオルフェに匹敵する域になってくる

 

45: けば速 2017/05/02(火) 22:50:52.84 ID:vpweYADB0
マックはラキ珍
みたいなスレって昔はたまに立ってたなw

 

46: けば速 2017/05/02(火) 22:52:03.27 ID:oyu53wvQ0
10年後、20年後に更なる名馬が登場した時に
キタサンブラックが、その名馬との比較対象になれてるとはとても思えない。

 

47: けば速 2017/05/02(火) 22:56:43.34 ID:JM+Td6Ya0
よく見積もってシュヴァルグランがウインバリアシオンと同格くらいじゃね
キタサンはフェノーメノといい勝負

 

49: けば速 2017/05/02(火) 23:00:22.17 ID:wyR0LQNK0
>>47
フェノーw
馬を見る目ねえなw

 

55: けば速 2017/05/02(火) 23:07:38.97 ID:JM+Td6Ya0
>>49
ジェンティル、ジャスタ、シップが同世代にいたから目立たなかっただけで、力はキタサンと大差ない

 

52: けば速 2017/05/02(火) 23:04:25.68 ID:D/LTf8gW0
>>47
カレンミロティックにやられかけたし、故障前のフェノーメノならいい勝負するかもな

 

48: けば速 2017/05/02(火) 22:58:29.57 ID:Q0aESlKE0
マックなんて名馬でもなんでもない普通の馬
キタサンの比較対象はオペラオー、オルフェ、ジェンティルの日本3強

 

51: けば速 2017/05/02(火) 23:03:03.04 ID:TrmtTRVc0
キタサンが春と秋のグランドスラム達成したら比較対象にされるんじゃね?
大阪杯、天皇賞春、宝塚を1年で制した馬は居ないから春だけでも評価されると思うけど

 

53: けば速 2017/05/02(火) 23:04:32.73 ID:TrmtTRVc0
キタサンの成績見るとマックというよりビワハヤヒデじゃね?
マックのがムラあるし

 

77: けば速 2017/05/02(火) 23:25:51.32 ID:+UYT//JCO
>>53
ビワハヤヒデがJC勝てる訳ないだろ。
輸送が全く駄目なのに。

 

54: けば速 2017/05/02(火) 23:06:30.59 ID:K2Tg9Ts60
このまま放っておいたらG1を10勝以上するかもしれんな
情けない。止める奴はいないのか

 

56: けば速 2017/05/02(火) 23:09:30.71 ID:eWG4x60U0
歴30年くらいだけど
こんな利口で欠点がない
強い馬見たことなかったけど
しかも運もある

 

57: けば速 2017/05/02(火) 23:09:52.64 ID:uXuII2bm0
まだ思えないってことは、逆転する可能性は一応視野には入れてるんだなw

 

58: けば速 2017/05/02(火) 23:09:54.96 ID:H7fXema00
そもそも2000~3200で年度代表級に強い逃げ先行タイプの馬はなかなかいないからな
タイプてきにはアーネストリーやタップが近いけど3000以上は未知数だし
結局20年以上前のマックビワまで遡らないと同タイプ馬がいないという近年では珍しい馬だよ

 

59: けば速 2017/05/02(火) 23:10:46.13 ID:omo6z8Wp0
勝ち方と相手じゃね?
圧勝かもう少し強い相手に完勝すればまた違うだろ
唯一強かったドゥラに3戦全敗って所もマイナスだろうし

 

67: けば速 2017/05/02(火) 23:16:32.46 ID:Mx+WKIqp0
>>59
少なくともそんな虚弱馬に比べたらキタサンの方が立派だよ

 

60: けば速 2017/05/02(火) 23:12:54.89 ID:wyR0LQNK0
このスレ見るとキタサン過小評価の理由もわかるな
こんな奴らがいるからオッズ美味いんだろうな

 

61: けば速 2017/05/02(火) 23:13:04.92 ID:95qLsYHZ0
まあ本気出したらオレの方が速いけどな

 

62: けば速 2017/05/02(火) 23:13:28.51 ID:LfK2CHCj0
名前がダサい厨ってDQNなんかな
キラキラネームとかも好きそう

 

63: けば速 2017/05/02(火) 23:14:07.57 ID:Da72FDiu0
全てはキタサンって冠名が原因
昔からキタサン〇〇は出ても大敗するお笑い担当みたいなイメージだったからな

 

64: けば速 2017/05/02(火) 23:14:53.18 ID:K31aQWLu0
マックイーンやビワハヤヒデならもっとぶっちぎってるから

 

65: けば速 2017/05/02(火) 23:15:24.92 ID:uq+h/08q0
2013世代以降は暗黒世代と呼ばれるようになると思うが勝ち続ける馬は例外だ

 

66: けば速 2017/05/02(火) 23:15:45.34 ID:K31aQWLu0
キタサンは現役では最強だけど、過去のそういったクラスの名馬と比較すると
レースでうまく立ち回れるっていう程度でしかない。

 

68: けば速 2017/05/02(火) 23:17:42.21 ID:TEIH4oOk0
キタサンはマックやビワと違って有無を言わさないような圧勝が無いからな。
しかも毎回似たような低調な相手に似たような着差しか付けられないし。
ビワ≧マック>>>キタサンだな。

 

69: けば速 2017/05/02(火) 23:19:32.16 ID:NO+Ax5i+0
>>68
それなんだよなあ
逃げ先行馬でも圧勝というのは出来る
ビワのあの憎たらしい強さみたいなのがキタサンには全然ない

 

70: けば速 2017/05/02(火) 23:20:20.93 ID:TrmtTRVc0
相手はそんな弱メンじゃないと思うが

 

72: けば速 2017/05/02(火) 23:21:59.90 ID:rxlLpEF20
ビワは大したことなかったと思うが、マックイーンを腐してる奴はリアルタイムで見てない奴。
ラストランになった京都大賞典なんか凄かったぞ。

 

73: けば速 2017/05/02(火) 23:22:17.16 ID:w1GlmFbG0
マックは実質G1 5勝馬だから今並んだくらいじゃない?

 

74: けば速 2017/05/02(火) 23:23:05.82 ID:w1GlmFbG0
言うてもビワハヤヒデって関西でしかG1勝てない馬だったからな

 

90: けば速 2017/05/02(火) 23:40:28.37 ID:anCsUANn0
>>74
ダービーは落としたって感はあるが皐月と有馬の負けは弱くはないだろ
あとビワは内枠ばかりじゃないからな

 

92: けば速 2017/05/02(火) 23:43:17.93 ID:TEIH4oOk0
>>90
むしろビワは外枠の方が多かったな。

 

75: けば速 2017/05/02(火) 23:23:31.25 ID:D/LTf8gW0
1つ上が伝説のイスラ、ワンオン、ジャッカル世代って時点で相手はかなり弱いと分かる

 

76: けば速 2017/05/02(火) 23:24:00.12 ID:TrmtTRVc0
このスレでは十分憎まれてるだろキタサンw
これほど馬券妙味のある馬が一部に憎まれてるって事はどういう事か分かる

 

78: けば速 2017/05/02(火) 23:27:03.62 ID:Da72FDiu0
キタサンブラックの戦績で馬名がオマエラの好きそうなファビラスラフインやスリープレスナイトなら史上最強馬扱いだろw

 

79: けば速 2017/05/02(火) 23:29:51.29 ID:TEIH4oOk0
キタサンが春天でレコード勝ちしたといっても
結局はシュヴァルグランやアドマイヤデウス、
それと前走の大阪杯でのステファノスやヤマカツエースとの差を見ても
今までのキタサンと特に変わらんなぁとしか思えないからな。
今回のレコード勝ちだけで一気に最強とか持ち上げる連中はどうかと思うわ

 

80: けば速 2017/05/02(火) 23:31:02.59 ID:w1GlmFbG0
とアホが抜かしてますね

 

81: けば速 2017/05/02(火) 23:31:32.99 ID:TrmtTRVc0
乗りやすさは史上最強候補だろ
キタサン乗る騎手は神掛かった騎乗するしな
北村の菊花賞も凄かったし
スタートも抜群で無理なく先行できる力もある
騎手に力を引き出して貰える馬なんだよ
人馬一体がこの馬の武器だ

 

82: けば速 2017/05/02(火) 23:32:23.86 ID:KBliPanj0
とっくにマックなんか超えてるよ

 

83: けば速 2017/05/02(火) 23:33:00.01 ID:H7fXema00
相手弱い、着差少ない言うわりにダスカが最強牝馬というやつが多いのが不思議

 

84: けば速 2017/05/02(火) 23:34:19.53 ID:Eh4GvDIM0
柏木、まだ言うとるんか

 

85: けば速 2017/05/02(火) 23:34:45.89 ID:LhUUXxdU0
ダスカならキタサンに勝っちまいそうなんだが

 

91: けば速 2017/05/02(火) 23:41:26.74 ID:H7fXema00
>>85
ダスカの古馬戦での勝利は大阪杯、有馬だけど
その2戦がキタサンのレースより明確に上といえるパフォーマンスだったか?

 

86: けば速 2017/05/02(火) 23:36:03.80 ID:Ko7qANgS0
ディープインパクトの名前がヒシミラクルだった世界を見てみたいな

 

87: けば速 2017/05/02(火) 23:38:21.08 ID:TEIH4oOk0
確かにキタサンよりはダスカの方がきついレースしてたよなぁ
最後の有馬も外枠+突かれても逆に突いてきた相手を潰したし。

 

88: けば速 2017/05/02(火) 23:38:32.53 ID:TrmtTRVc0
当時2chあったら有馬終了後に「ダイユウサクに負けるとか雑魚過ぎわろたwww」とか言われまくってただろうな

 

89: けば速 2017/05/02(火) 23:39:15.96 ID:D/LTf8gW0
フラッシュ世代、オルフェ世代、ジェンティル世代、キズナ世代と強い世代が続いてきたが、ワンオン世代から急激に弱くなったからな
そのワンオン世代を相手にしてりゃいいんだから、相手が弱いって言われても仕方がない

 

94: けば速 2017/05/02(火) 23:48:16.70 ID:TrmtTRVc0
キタサンの東京優駿が2~3着ならアンチもうるさくなかったんじゃね
ここだけ汚な過ぎる

 

95: けば速 2017/05/02(火) 23:51:38.39 ID:TrmtTRVc0
大阪杯をG1としてカウントしてあげたら5勝ずつだな

 

96: けば速 2017/05/02(火) 23:54:53.70 ID:NloFORwH0
キタサンは枠順に恵まれてるだけというイメージがつきまとう
これを打破するには凱旋門を外枠から勝つくらいしないと無理

 

97: けば速 2017/05/02(火) 23:55:51.57 ID:wp7IDWEn0
失礼
キタサンブラックの宝塚は3着でした

 

98: けば速 2017/05/02(火) 23:57:56.33 ID:aGZ60jFD0
マックイーンの場合長期政権、前哨戦は落とさない、ラストランに最高級パフォーマンスこのあたりが凄いわけだが
まあでも超えたと言われても納得できるだけのものはある

 

99: けば速 2017/05/03(水) 00:00:25.83 ID:7PqiDY260
血統も育成環境も低水準で全体のレベルが今より断然低かったころの名馬が強そうに見えるのは当たり前なんだよなぁ。

 

100: けば速 2017/05/03(水) 00:02:35.88 ID:Vl9QeUTP0
結局ビワハヤヒデもマックイーンも内弁慶なんだよな
関東のG1一勝もできてねえじゃん

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1493729613/

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コメント一覧


    1. 名無しさん 2017年05月04日 05:56

    まだ着差とかドゥラメンテとかカレンミロティックとか言うヤツがいるおかげで単勝が美味しい。宝塚単勝2倍ついてくんねーかな。ジャパンカップ、大阪杯、天皇賞を圧勝と思えないのはどうかしてると思う。
    だいたい去年より強くなってるのは明らか。ドゥラメンテは強かったと思うけどもう走れないんだから現時点においては比較しようがない。

    2. 名無しさん 2017年05月04日 08:25

    当時、2強対決の天皇賞春でテイオーに圧勝して、マックはこんなにも強かったのかと改めて思った時の感覚と、今回のキタサンの天皇賞後は似ている感覚がある。
    戦績、乗り替わりで主戦武豊、オーナーが話題になるとか共通点多いし。
    当時のマックの絶対王者的な感じはキタサンにはしないが、競走馬としての力強さやレースセンスはキタサンの方が上に感じるなあ。


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