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東京1600Mならウオッカとノースフライトどっちが強いの?
1: けば速 2017/04/27(木) 08:39:08.53 ID:05HCXFqEO
2000以上なら断トツウオッカだが。


88: けば速 2017/04/27(木) 17:51:43.37 ID:KJXNY5RI0
>>1
二者間で断トツ(笑)

 

2: けば速 2017/04/27(木) 08:40:42.27 ID:MzYEW2680
ノースフライト

 

3: けば速 2017/04/27(木) 08:41:07.59 ID:UGcebTCd0
どっちもどっち

 

4: けば速 2017/04/27(木) 08:42:48.43 ID:slFexny10
ふーちゃん

 

5: けば速 2017/04/27(木) 08:44:50.73 ID:JkGX9FLK0
夏村「かかってこいや」

 

6: けば速 2017/04/27(木) 08:45:36.69 ID:PaxLwmYC0
ルメールだったらどこでもウオッカ負けないだろ

 

7: けば速 2017/04/27(木) 08:46:38.21 ID:5H6pQEld0
女厩務員ってまだどっかで厩務員やってんの?

 

8: けば速 2017/04/27(木) 08:49:13.84 ID:EqhAe0N50
ノースフライトさんはマイル無敗だからな
比べたらあかん

 

9: けば速 2017/04/27(木) 08:49:37.86 ID:rTji5S5Q0
モーリスだぞ

 

25: けば速 2017/04/27(木) 10:10:01.36 ID:fdo1Bpth0
>>9
ロゴタイプだろw

 

10: けば速 2017/04/27(木) 08:49:51.16 ID:GRH9di4J0
外からトロット

 

11: けば速 2017/04/27(木) 08:53:46.56 ID:0a3z5hdj0
シンコウラブリイだろ

 

12: けば速 2017/04/27(木) 08:55:44.39 ID:u8pgqchK0
ノースフライト

 

13: けば速 2017/04/27(木) 08:56:42.24 ID:GKuHnIjQO
マイルの最強
なんだろ?

 

14: けば速 2017/04/27(木) 09:01:35.50 ID:Q4ty+PNC0

以下東西南北の最強馬を決めるスレ


西シンボリウエスト
南サウスヴィグラス
北ノースフライト

 

16: けば速 2017/04/27(木) 09:12:09.37 ID:UGcebTCd0
>>14
ツクバアズマオー

 

35: けば速 2017/04/27(木) 11:19:39.24 ID:BbCyKGNw0
>>14
アズマイースト

 

66: けば速 2017/04/27(木) 13:19:02.89 ID:zLgqxPir0
>>14
アズマハンター

 

67: けば速 2017/04/27(木) 13:19:46.30 ID:6r5NalVh0
>>14>>66 ツクバアヅマオー

 

85: けば速 2017/04/27(木) 17:07:18.43 ID:p9AIrcYw0
>>14
イーストオブザムーン

 

15: けば速 2017/04/27(木) 09:04:22.40 ID:ZwiqXliT0
イーストオブザムーン

 

17: けば速 2017/04/27(木) 09:17:38.25 ID:z+b9MTwc0

1600m
ノースフライト 5戦5勝(安田記念、マイルCS)
ウオッカ 9戦7勝2着2回(安田記念2回、VM、阪神JF)

ノースフライトはVMがあったら間違いなく勝ってただろうし府中1600m限定ならどっこいじゃねーの?

 

18: けば速 2017/04/27(木) 09:27:31.43 ID:i9lSv0Vb0
安田記念ならウオ
VMならノースフライト

 

19: けば速 2017/04/27(木) 09:39:54.77 ID:ZIvwV7x70
2頭だけで比較すると難しいがノースフライトがエイジアンウインズに負ける姿は想像できない

 

20: けば速 2017/04/27(木) 09:51:06.18 ID:z+b9MTwc0
>>19
エイジアンウインズは元々評判馬だったけど初めから脚部不安や体質不安で
ずっと芝ダートの1200~1400mの短距離走らされてて1600mは初挑戦だったから
しかもそれが最後のレースで調子戻らず引退
もしかしてエイジアンウインズが1600m以上でめちゃ強かった可能性も無きにしも非ず

 

31: けば速 2017/04/27(木) 10:45:24.82 ID:pBJ2nhBJ0
>>19
エイジアンウインズに負けたVMは武の騎乗ミスで参考外

 

41: けば速 2017/04/27(木) 11:46:20.18 ID:OEZtc7tG0
>>31
1回目のヴィクトリアマイルは武のせいじゃないだろ
武の騎乗ミスは2回目の安田と秋天とドバイだわ
毎日王冠は次のレースの折り合いとかにプラスになったかどうかわからんから保留

 

51: けば速 2017/04/27(木) 12:41:19.93 ID:bPdqFRxP0
>>31
アレは武のミスじゃねえよ
ドバイ遠征帰りで体調が回復しきらないで状態が最悪だった
普通なら回避してもおかしくないくらいボロボロだったのになぜ出走に踏み切ったのか
むしろあんな酷い馬体で僅差二着まで迫ったんだからウオッカの地力の高さがよく分かる

 

53: けば速 2017/04/27(木) 12:47:00.26 ID:sjUVByEE0
>>51
ウオッカの出走ローテに関しては実験的な要素が大きかったからな
ブエナ以降の牝馬とは同列で比較出来ないよな

 

56: けば速 2017/04/27(木) 12:54:50.12 ID:bPdqFRxP0
>>53
その経験を踏まえて同じローテを歩んだ翌年のVMは仕上がり具合も段違いによくて結果、あの馬なりぶっちぎりだからな

 

55: けば速 2017/04/27(木) 12:54:03.96 ID:4F7JnDFf0

>>51
パドックでウオッカを見た藤田が勝てると確信したほどガレて覇気がない状態だったからな
ちなみにその時の3着馬は後のマイルCS馬

あの狭いところこじ開けて勝った時の安田記念のウオッカを見たらとてもノースフライトが勝てると思わないけどね。
四位がまともなら5馬身差はついてると言ったほどだから。

 

34: けば速 2017/04/27(木) 11:14:21.27 ID:opdkiVU20
>>19
ドバイに行って馬インフルの影響で検疫でまともに調教出来ず、過去最低馬体重で出走したらノースフライトも負けるよ

 

21: けば速 2017/04/27(木) 09:56:49.11 ID:LBgl1Lgo0
ノースフライトはマイル無敗な上にトニービン産駒だから東京なら負けない

 

22: けば速 2017/04/27(木) 09:57:23.18 ID:O4+aX4QP0
ノースフライト

 

23: けば速 2017/04/27(木) 09:59:30.03 ID:JXvohBvP0
府中ならウオッカ
それ以外ならノースフライト

 

24: けば速 2017/04/27(木) 10:02:38.78 ID:ZTIzShqa0
ノースフライトが勝った安田記念はメンバー凄かった記憶が

 

27: けば速 2017/04/27(木) 10:28:04.26 ID:3mHdOdNI0
>>24
ウオッカが勝った安田なんか話にならないレベルだよ
ウオッカもかなり強いのは間違いないがな

 

26: けば速 2017/04/27(木) 10:23:15.03 ID:ksS0Pkbw0
あの厩務員は京大出ても夢を追いかけて厩務員になったのにセクハラだかで辞めたはず

 

28: けば速 2017/04/27(木) 10:29:02.62 ID:ZPKiwQR30
逆に2000ならノースフライトの気がするけどな
ウオッカは東京1600なら相当強いと思うが、1800以上はたいしたことない

 

29: けば速 2017/04/27(木) 10:34:27.52 ID:wft83ekf0

ノースフライトだろ。

2着とは言え歴代最強スプリンター
バクシンオーの土俵である
スワンS阪神1400での差し込みにも
痺れた。

 

30: けば速 2017/04/27(木) 10:39:55.54 ID:JIY0J41dO
ノースフライトなんて所詮低レベル短距離路線時代の遺物
日本競馬史上最強牝馬ウオッカと比べるなんて頭おかしい

 

32: けば速 2017/04/27(木) 10:45:35.61 ID:wft83ekf0
>>30
比較は府中マイルだろ、ノースの現役見てるか。
時代云々関係ないよ
タイキシャトルとモーリスの関係と
見てる。

 

33: けば速 2017/04/27(木) 11:05:24.81 ID:JIY0J41dO
>>32
その時代から競馬見はじめたからむしろ思い入れは強いしノースフライトの方が好きだが
やっぱりあの時代の馬は基本的な力が落ちる
人は記憶を勝手に美化する能力がある
思い出補正でまだサクラバクシンオーが最強スプリンターだと言ってるのと変わらない

 

42: けば速 2017/04/27(木) 11:56:20.98 ID:AAIGyWQm0

>>30
あの時代の日本の短距離はレベル高かったぞ

キングマンボと同レベルの馬が滞在競馬で、馬場適正も証明した上で完敗だからね
あの時代の日本の短距離レベル低レベルというと今の日本の競馬レベルの否定につながるな

 

36: けば速 2017/04/27(木) 11:21:29.02 ID:6r5NalVh0
そうだな最強スプリンターはとっくにバクシンオーではなくなってるよなw ロードカナロア出すまでもなく。

 

37: けば速 2017/04/27(木) 11:24:14.99 ID:EJJSpGSv0
現代では技術も進化して心拍数から細かくデータ収集して調教してる
明らかに理論的には現代の方が能力的に有利だし馬場の高速化も進んでる
そんな中で未だに破られないバクシンオーの阪神1400レコード

 

38: けば速 2017/04/27(木) 11:27:39.69 ID:SFrpKa/w0
当時の馬場がぜんぜん違うからなぁ
ノースフライトの時の府中はタフさが要求される馬場に対し
ウオッカの時の府中は平場でも上がり33秒前半が簡単に出る軽い馬場だしなぁ
そりゃ今の馬場だったらウオッカだろうけど90年代前半の府中で走らせれば
たとえマイルでもあっさりバテる

 

43: けば速 2017/04/27(木) 11:59:13.16 ID:bJOXmE3/0
>>38が言う通り
馬場が全く違うから比較するだけ無駄

 

39: けば速 2017/04/27(木) 11:28:09.87 ID:QvrHH4720
ノースフライト

 

40: けば速 2017/04/27(木) 11:37:59.35 ID:LfnEMlUs0
府中でなら6:4でノースフライト
それ以外なら10:0でノースフライト
距離は何Mでも関係なし

 

44: けば速 2017/04/27(木) 11:59:17.47 ID:sjUVByEE0

ウオッカがきっちり走ったらウオッカ
ウオッカがモタモタしたらノースフライト

まぁどの距離やどの馬でも似たような形になるわな

 

45: けば速 2017/04/27(木) 12:06:05.75 ID:W0nOEtML0
そりゃノースフライトでしょ
牝馬に負けてるようじゃお話にならないよ

 

49: けば速 2017/04/27(木) 12:39:10.22 ID:PujuGqQd0
>>46
阪神JFとエルフィンS、秋天とJCの走破時計を見て言ってるの?

 

80: けば速 2017/04/27(木) 16:36:10.53 ID:l+5uoi2U0

>>49
問題はマイルの話で古馬になってからのタイムの話でしょ

君が出したマイルのタイムも2歳、3歳春としては速いタイムというだけでしかないよね

 

47: けば速 2017/04/27(木) 12:13:14.66 ID:belKgm7u0
ノースフライトだろ
東京で負けるわけない

 

48: けば速 2017/04/27(木) 12:36:43.02 ID:pSfhrm2o0
フーチャン最強

 

50: けば速 2017/04/27(木) 12:40:59.71 ID:GkqEIFAT0
ノースフライト

 

52: けば速 2017/04/27(木) 12:44:21.90 ID:5M0bmbHU0
まあ、ストレイトガールだよな

 

54: けば速 2017/04/27(木) 12:50:24.93 ID:DyB9iw1j0
ウオッカ自体がヨーイドンしかできない馬だったからな。ちょっと前につけたらしまいが甘くなって差されるレベル。弱くしたジェンティルドンナってかんじ

 

57: けば速 2017/04/27(木) 12:59:15.46 ID:6lP4X2Ya0

ノースフライトが勝つイメージがわかないぐらい
ウォッカは強かった

この2頭は一緒にするのは失礼なぐらい
はっきりと差があるよ

 

58: けば速 2017/04/27(木) 13:00:10.94 ID:Txfho2M00
ノースフライトの勝ちかな
しっかしウオッカは府中しか出ないくせにその府中でも負けたら言い訳三昧するんだなww
言い訳女王には君臨できるね

 

59: けば速 2017/04/27(木) 13:04:33.74 ID:m0E+I9Jr0
出遅れたのが幸いして勝ったノースフライト程度じゃウオッカ相手だと話にならん
2着が同じく後方から追い込んだ生涯重賞勝ちもしていない人気薄のトーワダーリンだったことを忘れるな
ノースフライトよりスキーパラダイスの方が強かった可能性すらある

 

60: けば速 2017/04/27(木) 13:06:29.74 ID:wft83ekf0

>>59
ウオッカを否定するつもり毛頭なし

ノースフライトへのダメ出しに
トーワダーリンとは呆れるわ
競馬見てんの❔

 

62: けば速 2017/04/27(木) 13:09:03.53 ID:m0E+I9Jr0

>>60
お前こそ競馬見てるのか?
展開って解る?

安田記念のレース100回見てこの際トーワダーリンの成績も見ておこうな

 

63: けば速 2017/04/27(木) 13:12:46.44 ID:wft83ekf0
>>62
現地でもリプレイでも何度も見てるよ
2着馬が弱いのは勝ち馬評価を下げる理由にはならんという事を言いたいだけだ。

 

68: けば速 2017/04/27(木) 13:22:04.72 ID:m0E+I9Jr0
>>63
展開とい言う字を100回書いてない頭絞ってよーく考えてみような

 

69: けば速 2017/04/27(木) 13:22:05.94 ID:EJJSpGSv0
>>59
確かにあれは棚ぼた感あった
ただハイペース云々で言えば最も辛い展開だったバクシンオーが4着な訳で
バクシンオーを物差しにすれば、その後も考えるとスキーパラダイス以下はないだろう

 

70: けば速 2017/04/27(木) 13:33:21.75 ID:m0E+I9Jr0
>>69
スキーパラダイスは京王杯SCから+16㎏増でのレース
これが影響したと俺は思ってるがね

 

71: けば速 2017/04/27(木) 13:48:26.49 ID:EJJSpGSv0
>>70
外国馬みんなプラス体重だったからなあ
スキーパラダイス自体も小柄な馬だったし影響はそれなりにあったとは思う
その大きさに関しては人それぞれ考え方次第だけど

 

82: けば速 2017/04/27(木) 16:43:47.77 ID:l+5uoi2U0

>>71
海外輸送で減った馬体が滞在で戻ったという理屈のが自然だけどね

ベスト体重がわからないから、どちらとも言えるけどね

 

87: けば速 2017/04/27(木) 17:33:54.72 ID:odoWS7nY0
>>82
真相は分からないけど当時は太目残り説が圧倒的だったかな
府中の水が合ってたとか、慣れない施設への滞在で調教の加減が難しかったとか
スキッパラ〈空きっ腹〉って揶揄されてたな

 

81: けば速 2017/04/27(木) 16:39:29.22 ID:l+5uoi2U0
>>59
ノースフライトの安田は完全な横綱レース
出遅れたのは不利でしかないからな、角田の強引な早仕掛けからの押切った内容だよ

 

61: けば速 2017/04/27(木) 13:08:53.81 ID:i2RkHvoo0
東京マイルでウオッカ相手に
勝てる馬なんてそうはいないよ
ノースフライトでは足らない

 

64: けば速 2017/04/27(木) 13:15:11.01 ID:PFbPNibv0
ダントツでノースフライト
ザコッカなんか論外

 

65: けば速 2017/04/27(木) 13:16:57.43 ID:WXG80ng00
マイルでも府中以外ならノースフライトになる
府中はわからないけど

 

72: けば速 2017/04/27(木) 13:49:42.37 ID:LfnEMlUs0
姑息ウオ基地もタラレバで都合のよい解釈に終始
タラレバはブエナ基地の得意技だった筈がw
勝負の世界においては結果が全て
レースに出てきたいじょうは言い訳無用
騎手のせいで、体調が、クソ見苦しい負け惜しみと言い訳をする時点でそんな馬は評価に値しない
実力が有ればそれに見合った結果が付いてくるんだよ
マイルで何度も負けてるウオッカがマイル無敗のノースフライトよりも優れたマイラーなんてあり得ません

 

73: けば速 2017/04/27(木) 13:50:07.61 ID:F5F+CB1/0
なんかおっさん2人が小競り合いしててワロタ

 

74: けば速 2017/04/27(木) 13:57:20.72 ID:6r5NalVh0
この二頭の優劣は置いといて、人間歳を取ると新しいコト・モノは評価しなくなる傾向にあるからなぁ。
競馬スレはおっさん多いから黙ってるとオペラオー辺りから馬は成長してないことにしかねんw

 

75: けば速 2017/04/27(木) 14:08:41.08 ID:p3dmBl2J0
ふーちゃんに決まってんだろ

 

76: けば速 2017/04/27(木) 14:17:29.71 ID:FWoNSY/l0
どっちも強いけど、ハイペースになった時のウオッカは鬼だと思う。
そして、集団から抜け出すスピードはヤバいw
まばたきしてる間に抜け出してるイメージ。

 

77: けば速 2017/04/27(木) 14:36:34.47 ID:t3JTK9bY0
ノースフライトは安田とかより、牝馬限定重賞をぶっちぎりで勝ったのが忘れられない
それにネーハイシーザーより強いんだし秋天に出たら勝ってたんじゃないの?

 

79: けば速 2017/04/27(木) 14:55:08.21 ID:NcMbWEsq0
>>77
天皇賞出てたら勝ってた可能性はあるね
ノースフライトはローテが保守的だったな
あの時代としては珍しくなかったけども
あれ位のポテンシャル持ってたら今だったら秋は天皇賞、JCってローテだったかもな

 

78: けば速 2017/04/27(木) 14:53:35.60 ID:jvtiDv8Q0
府中マイルなんてウオッカ最後の砦なんだからノースフライトは譲ってやれよ

 

83: けば速 2017/04/27(木) 16:55:08.74 ID:QRNqhctM0

カリスマ装蹄師、西内荘氏
「牝馬の脚を持つと、牡馬ほどのパワーはないけど、素軽さがあります。シーザリオもエアグルーヴ凄かったですね。
でも、ウオッカは素軽さだけでなく、重量感もあります。牡馬と牝馬のいいところがミックスした感じ。
体のバランスもいいし、関節も柔らかい。」
「僕が見てきた中では、ディープがNo.1。だけど、牝馬ではウオッカが一番強い。“最強牝馬だと思います”」

因みにエアグルーヴ、シーザリオ、ノースフライト、ジェンティルドンナ等も手掛けて来た人

 

99: けば速 2017/04/27(木) 20:46:47.59 ID:TyPCgM0P0
>>83で答えが出てた

 

84: けば速 2017/04/27(木) 17:02:25.93 ID:dKpPFjnY0
ノースフライトは早く繁殖に入れた割に大失敗だったね
牡馬もそうだけど早く引退すればいいってもんでもないんだね

 

90: けば速 2017/04/27(木) 18:25:05.61 ID:3KRr73ZH0

>>84
ミスキャスト→ビートブラック

大失敗じゃないだろ

 

93: けば速 2017/04/27(木) 19:16:32.42 ID:sjUVByEE0
>>84
大失敗とは思わんけど、トニービンだしもう少し安定して活躍馬出るんじゃないかとは思ってたな

 

86: けば速 2017/04/27(木) 17:11:03.37 ID:mL4QEuSi0
ストレイトガールが1番強い

 

89: けば速 2017/04/27(木) 18:24:42.01 ID:73zH3YDY0
現在の東京の馬場ならウオッカ
ノースフライトの時代ならノースフライト

 

91: けば速 2017/04/27(木) 18:50:51.83 ID:yuDFPYb+0
ノースフライトはサンデー産駒とは対戦しなかったから恵まれていた

 

92: けば速 2017/04/27(木) 19:05:43.56 ID:Fx9lfUhs0
>>91
マイル以下のサンデーなんて90年代じゃ用なしレベル
2000年以降のレベル落ちたから、活躍できるようになっただけ

 

94: けば速 2017/04/27(木) 19:23:58.70 ID:YqOt1f1h0
ウオッカはお天気でしか勝ってないのも不幸やで。
あとレース振りや騎手の印象も有るで。
ノースは涼しい顔して勝った印象が有るが、何故かウオッカは必死の形相で勝った印象がある。
で、お尋ねの件だが、双方馬主が全財産を賭け、たった一度だけのレースならノースに軍配。

 

95: けば速 2017/04/27(木) 19:24:32.10 ID:TZ+pwnL30

時代や馬場も違うが安田記念のタイムが

ウオッカは
1:32.7 上り34.0
1:33.5 上り35.7

ノースフライトは
1:33.2 上り35.7

ほぼ同じ内容ですね。圧倒的にどちらが上という事は言えないと思います。
ノースフライトも今のスピード競馬に十分対応できるだろうし、
いい勝負だとは思うけど、安田を2勝している分、
ウオッカがやや上という結論でいいのではないでしょうか?

 

96: けば速 2017/04/27(木) 19:54:23.95 ID:U14UXO5f0
と言っても、ノースフライトはそもそも1回しか出てないからな
引退せず次の年に出て勝てた保証は無いけどさ

 

97: けば速 2017/04/27(木) 20:25:12.65 ID:iPwzeh2l0
天皇賞
枠連2-8
退職金の一部8600000投入する。

 

98: けば速 2017/04/27(木) 20:44:45.43 ID:LgUdBj3n0

府中→ウオッカが半馬身差で勝利
府中以外→ノースフライトが圧勝

こんなイメージ

 

100: けば速 2017/04/27(木) 20:57:17.58 ID:42Xawprc0
ウオッカが取りこぼしが多いのは角居さんのせい。
ウオッカは先行した方が絶対良いと当時のファン達も
書き込みしまくってたのに、
角居さんはずっと追い込みにこだわった。
最後の最後(JC)にやっとウオッカを理解して先行させた。
遅いわ!

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1493249948/

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