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長谷川仁志「最強牝馬はトウメイ、エアグル、ウオッカ、ブエナ、ジェンティル」
1: けば速 2017/04/21(金) 20:11:15.45 ID:I4DXXJ2d0

柏木集保
「ウオッカが牝馬として頂点に立ったことで牝馬の時代に突入してブエナ、ジェンティルが出てきた。」

長谷川仁志
「トウメイ、エアグル、ウオッカ、ブエナ、ジェンティルは牡馬を含めても最強となった瞬間があった伝説の馬。」

柏木集保
「テスコガビーも入れてあげたいね。」

「競馬レジェンド」特別対談より


56: けば速 2017/04/22(土) 08:32:17.00 ID:Zf5IkI3j0
>>1
時代に突入っていうか
人間の女性社会ブームに便乗して八百長で勝たせただけじゃねえの?時期を考えてw

 

58: けば速 2017/04/22(土) 08:51:21.21 ID:mmGEKg230
>>56
負担重量差が少ない欧州で昔から牝馬が牡馬を倒すことは珍しくないんだしそんなもんじゃね?
長距離のセントレジャーですら過去240頭で牝馬が44勝もしてる

 

2: けば速 2017/04/21(金) 20:16:08.28 ID:sm28sGr30
ダスカ基地には辛い現実だな

 

3: けば速 2017/04/21(金) 20:16:49.36 ID:BoJF/E/D0
別にダスカのファンじゃないけどウオッカの名が出るなら勝ち越してるダスカの名前も出ていいような気がするぜ、らっしゃい

 

32: けば速 2017/04/21(金) 21:35:50.64 ID:BAjPWCJD0
>>3
所詮はウオッカありきの馬だからw

 

74: けば速 2017/04/22(土) 12:28:30.44 ID:vxYxiJcd0
>>3
世代を越えた話で、ドリパスがサムソンより強かったなどと名前が出ることはない

 

77: けば速 2017/04/22(土) 12:37:16.14 ID:tqh9JzVc0
>>3
最後の秋天は負けてるじゃん

 

4: けば速 2017/04/21(金) 20:17:26.01 ID:qRq7Tmlo0
ヒシアマゾン舐めんな馬鹿

 

5: けば速 2017/04/21(金) 20:19:33.96 ID:QahMT3v90
ヒシアマゾンは少し落ちる。
ヒシアマゾンだったらノースフライトのほうが上。

 

6: けば速 2017/04/21(金) 20:19:35.81 ID:J/HtNxX00
牡馬を含めた頂点に立ったが牝馬の頂点に立てなかったウオ

 

7: けば速 2017/04/21(金) 20:20:13.18 ID:SgPne5GP0
メジロラモーヌ

 

8: けば速 2017/04/21(金) 20:22:27.90 ID:MjX1W5te0
これはダスカ基地がブチギレで天王寺でまた動物虐待事件起こしそう

 

9: けば速 2017/04/21(金) 20:26:01.26 ID:LR6Fb5st0
今年は牝馬のレベルが高い!って言われてたけど
こいつらに並べそうな馬はいませんね…

 

10: けば速 2017/04/21(金) 20:26:26.92 ID:kGz42RKMO

おい、あの馬がいねえじゃねえか!

ヒシアマゾンが!

 

11: けば速 2017/04/21(金) 20:27:38.25 ID:mxx4r7p80
クリムゾンキングの宮殿

 

12: けば速 2017/04/21(金) 20:28:23.95 ID:QahMT3v90
この先、ハープスターは?とか言い出すアホがいないことを祈る。

 

13: けば速 2017/04/21(金) 20:30:00.48 ID:t7cZ8G1u0
そういやハープスターは?

 

14: けば速 2017/04/21(金) 20:30:56.08 ID:hw9kLHjP0
ド素人かな?

 

15: けば速 2017/04/21(金) 20:43:34.16 ID:cfuPlTpL0
ダスカは騎手がなぁ。武豊なら名馬になれた

 

16: けば速 2017/04/21(金) 20:46:36.40 ID:kGz42RKMO
いやダスカはアンカツじゃなかったらG1未勝利で終わってただろw

 

17: けば速 2017/04/21(金) 20:53:22.75 ID:Eg8nYWBZ0
仁志は分かるが長谷川って誰?たくさんいすぎて名字だけでは分からんでしょーが

 

18: けば速 2017/04/21(金) 20:57:20.63 ID:I4DXXJ2d0
>>17
馬サブロー

 

19: けば速 2017/04/21(金) 20:58:22.70 ID:cPBZQTBk0
やっぱりハープスターだろ

 

20: けば速 2017/04/21(金) 21:02:23.75 ID:3hO5lBGV0
こういう懐古厨にならずちゃんと各時代の馬を評価できるジジイは認める

 

21: けば速 2017/04/21(金) 21:10:43.04 ID:QahMT3v90
トウメイの名前を挙げる人も減っていくだろうな。
柏木とか長谷川は65歳くらいか。
成駿も亡くなったし、井崎も酒の飲み過ぎでいつ急死してもおかしくない。

 

23: けば速 2017/04/21(金) 21:13:06.85 ID:I4DXXJ2d0
>>21
二人ともトウメイの牝馬東京タイムズ杯を高く評価してた
流石分かってるね

 

40: けば速 2017/04/21(金) 22:31:54.82 ID:ckAkvhf50
>>23
あれはすごかったな
59kg背負って持ったままで楽勝だからな

 

30: けば速 2017/04/21(金) 21:33:39.50 ID:TYS74sVq0
>>21
原良馬「」

 

22: けば速 2017/04/21(金) 21:12:06.49 ID:1QE+9D4KO
長谷川ってダービーニュース倒産したあと、弥永に拾われたんじゃなかった?

 

24: けば速 2017/04/21(金) 21:13:15.42 ID:DvuN66ex0
東京専用の雑魚は論外だな

 

25: けば速 2017/04/21(金) 21:13:40.45 ID:A1tFI7RM0
ひとして読むのか
ずっとにしだと思ってたわ

 

26: けば速 2017/04/21(金) 21:16:39.72 ID:QahMT3v90
弥永ってあいつ元々どこ出身なんだっけ?
◯◯組とか無しにして。

 

27: けば速 2017/04/21(金) 21:17:07.03 ID:R1qW75hb0
ブエナの絶対に伸びてきてくれる感は異常

 

28: けば速 2017/04/21(金) 21:22:36.65 ID:zDC6fkTc0
トウメイみたいな大昔の馬入れるならクリフジ、トキツカゼとかも入れろや

 

35: けば速 2017/04/21(金) 21:52:39.55 ID:I4DXXJ2d0
>>28
集保がちゃんと「クリフジの頃は生産頭数も少ないしレベルも低かったから除外するとして」って言ってる

 

49: けば速 2017/04/22(土) 00:11:44.38 ID:k9btFY1B0

>>48

>>35に書いてある。ちゃんと読もうな
馬鹿さ加減を露呈するだけだぞ

 

29: けば速 2017/04/21(金) 21:32:25.82 ID:d968GBxtO
長谷川仁志は去年のダービー前にディーマジェスティの1強とか言ってた人間だからな
長谷川や集保の時代も確かにあったんだけど今や完全に老害になってしまった

 

60: けば速 2017/04/22(土) 08:55:17.91 ID:vfPFUNg/0
>>29
集保は老害だけど長谷川は圧倒的に上手い

 

31: けば速 2017/04/21(金) 21:34:31.92 ID:fX2FbaAN0
ダスカの方がウオッカより強かっただろ
天皇賞だってあの休み明けであの競馬だぜ

 

33: けば速 2017/04/21(金) 21:36:51.36 ID:TYS74sVq0
>>31
頑丈さも競走馬の能力の内だよ

 

36: けば速 2017/04/21(金) 21:58:17.05 ID:lg8juqWS0
>>31
ただしウオッカは死に枠だった

 

34: けば速 2017/04/21(金) 21:38:23.48 ID:g+1FpGj10
ブエナとレッドの青春アミーゴ

 

37: けば速 2017/04/21(金) 22:02:34.42 ID:cPBZQTBk0
ハープスターは既に懐古か
メイズイから見てる俺は化石か

 

38: けば速 2017/04/21(金) 22:06:39.36 ID:lalRToz90
武邦彦「私が見てきた中でウオッカは一番の牝馬」

 

39: けば速 2017/04/21(金) 22:14:50.70 ID:fhJLzF6/0
どう考えてもジェンティル

 

41: けば速 2017/04/21(金) 22:33:24.50 ID:ccq2U5PF0
生まれて初めてTVで見た競馬が
トウメイのマイラーズカップだったかな
小学生前

 

42: けば速 2017/04/21(金) 23:21:09.89 ID:6rwCHaWQ0

メイショウマンボ
ハープスター
ルージュバック
ショウナンパンドラ
ソウルスターリング
ファンディーナ

ジェンティルクラスの牝馬がなかなか出てこない

 

43: けば速 2017/04/21(金) 23:51:18.32 ID:q+0Q8+Zi0
>>42
あんな牝馬簡単に出てくるかよ笑
オルフェいなかったら3歳牝馬でJC3馬身圧勝だぞ

 

44: けば速 2017/04/21(金) 23:52:19.24 ID:CJUY7yyi0
クリフジ

 

45: けば速 2017/04/21(金) 23:52:20.69 ID:Xxn99WZp0
ファンディーナはジェンティル超えるでしょ

 

46: けば速 2017/04/21(金) 23:58:55.49 ID:gK/tEkO80

ダイワスカーレットの名前が出てこない理由としては
この馬を中心or主役に王道路線が動かなかったからだよ

3歳の有馬は挑戦者の立場
4歳の大阪杯で主役に名乗りを挙げたが
宝塚回避、天皇賞はウオッカの黒子、JC回避、有馬は空き巣の印象

どうしても主役として君臨・挑戦者を門前払いしたようなレースがないわけ
女優でいうと内山理名・本田翼・桐谷美玲みたいな印象
主演のドカーンとした代表作がない

 

47: けば速 2017/04/22(土) 00:07:46.98 ID:k9btFY1B0

名前が挙がった馬は、全馬東京競馬場で、古牡馬を相手にG1級レースを勝ってる馬だね

日本ダービーの舞台でもある東京競馬場は、やっぱり特別なんだろうね

 

51: けば速 2017/04/22(土) 01:36:31.85 ID:+3+uCMK90
>>47
日本の競馬は東京競馬場のG1が中心だから当然と言えば当然。
最近はコースに恵まれている阪神のG1も増えているが

 

54: けば速 2017/04/22(土) 08:28:42.71 ID:BO/xQqfd0

>>47
牡馬ならそもそもそんなのは関係ないけどね
あらゆる競馬場で名馬は勝ってるように

牝馬見たく海外含め、日本のある競馬場だけでしか勝てないカタワ(ブエナ、エアグル、ウオッカ、ダスカ)は論外

 

63: けば速 2017/04/22(土) 09:20:58.24 ID:P1LRRmnh0
>>54
いいんじゃないの
たぶん少数派だけど

 

66: けば速 2017/04/22(土) 09:52:25.88 ID:m60Ohouw0
>>63
牡馬なら、と仮定してるんだから
実際ジャンポケとかの府中専用は最強候補に全く上がらないし
そもそも牡馬の最強クラスは海外含んで競馬場問わないように
特定の競馬場だけで混合G1を勝てない馬なんて最強クラスにいない

 

95: けば速 2017/04/22(土) 18:01:01.34 ID:LkisF3co0

>>66
ジャンポケは府中専用だから最強候補に挙がらないのではなく、単純に実績不足だからだよ
G1 2勝馬の中ではかなり評価されていると言ってもいい

あと、牡馬なら良馬場でしか勝てない馬も最強クラスには挙がらないよね

「最強牝馬」の話をしているのに、全牝馬が対象外となる「牡馬含めた最強馬の条件」を提示して何がしたいの?

 

48: けば速 2017/04/22(土) 00:08:59.77 ID:T8J2WukZ0
クリフジあげんとかアホか

 

50: けば速 2017/04/22(土) 00:49:57.17 ID:xKtyOY/FO
ダスカ基地可哀想w

 

52: けば速 2017/04/22(土) 05:32:52.68 ID:tMUIPHpLO
列挙された5頭の最大の共通項である「年度代表馬」→事実
「最強牝馬」という概念→フィクション

 

53: けば速 2017/04/22(土) 05:54:36.06 ID:1SI6Me3T0
一応ヒシアマゾンもブライアンが怪我してからトップガンが有馬勝つまでの間現役最強だった。
2000はエアグルーヴだろうが2400mならヒシアマゾンの方が強かった。

 

55: けば速 2017/04/22(土) 08:30:15.65 ID:m60Ohouw0
まあこの中ではジェンティルが一歩リードか
牝馬でありながらJC連覇、ドバイ、有馬勝ちは凄い

 

57: けば速 2017/04/22(土) 08:39:47.47 ID:l5Ix6gEy0
ウオッカが入るだけで一気にランクが下がるんだよな

 

59: けば速 2017/04/22(土) 08:53:54.78 ID:vfPFUNg/0
普通にブエナかジェンティルの2択にならんか?実績的にも

 

61: けば速 2017/04/22(土) 08:56:01.80 ID:eI0Fc7Fg0
トウメイはすごいんだろうけど
30年も時代が違う馬を入れるのはやめてほしいな
代わりにダスカでいいだろ

 

62: けば速 2017/04/22(土) 09:00:18.57 ID:xKtyOY/FO
ダスカが入ると一気にランク下がっちゃうからなあw

 

64: けば速 2017/04/22(土) 09:30:15.71 ID:ScuVhP6w0
みんなスレタイに釣られてるけど長谷川は「牡馬を含めても最強となった瞬間があった伝説の馬。」と言ってるだけ
エアグルーヴはバブルガムフェローに、ジェンティルドンナはオルフェーヴルに勝った時点が最強の瞬間
ウオッカは2センチ差の天皇賞、ブエナビスタはJCの1着入線になるのか

 

87: けば速 2017/04/22(土) 14:39:12.84 ID:dhUV024D0

>>64
そういう意味でいうと、オルフェが存在する限りジェンティルが最強の瞬間はないな
先着するだけなら阪神や春天でも良いわけで

オルフェ引退のあと、ゴルシの調子の良し悪しで入れ替わりながら最強の時期があったかもってくらいか

 

88: けば速 2017/04/22(土) 14:52:57.50 ID:bB+ZxYy/0

>>87
オルフェーヴルが三冠を達成してから引退するまでの期間は、オルフェーヴルが現役最強の地位にいたのは間違いない

ジェンティルやゴルシは、オルフェーヴルが海外遠征とかでいない時の「繰り上がり1位」の座を争っていたに過ぎない

それでも、ジェンティルにとって3歳時にオルフェーヴルに勝ったのは大きく、4歳時のドバイから5歳時の京都記念までは単勝一番人気に支持され続けていた
つまり、オルフェーヴル引退後から京都記念6着までの期間は、現役最強にいたとは思うよ
短い期間ではあるけど

京都記念以降は、ゴルシと同じく「コースや馬場状態に左右される」という評価が定着したから、ジェンティルもゴルシも、どっちが現役最強馬なのかよく分からない状態だった

「入れ替わり」と言うよりも「王者不在」って感じが近い印象

 

89: けば速 2017/04/22(土) 15:00:55.06 ID:gqqfXcTa0
>>88
いろんな見方があるんだろうけど
オルフェーヴルが引退した後は実質的にジャスタウェイが最強だったと思う

 

65: けば速 2017/04/22(土) 09:51:36.46 ID:eIdQ+tEN0
しかし柏木も長谷川も2007年の年度代表馬はダスカに投票したくせに、翌年ウオッカがJC勝ったら急に掌返したのが笑える

 

68: けば速 2017/04/22(土) 09:53:45.62 ID:eIdQ+tEN0
>>65
2008年だな

 

69: けば速 2017/04/22(土) 10:05:56.82 ID:xKtyOY/FO
>>65
それは強いとは思ってないけど実績上仕方なくって感じだったんじゃないの

 

75: けば速 2017/04/22(土) 12:31:47.65 ID:Qgcx02Xi0
>>65
掌? 意味不明
年度ごとに判断するのは当たり前だろ

 

67: けば速 2017/04/22(土) 09:53:29.72 ID:9s8gwGSh0
ジェンティルが一歩抜けてる印象

 

70: けば速 2017/04/22(土) 11:30:36.53 ID:tMUIPHpLO
「牡馬含めて最強となった瞬間」という表現の意味は、年度代表馬という客観的事実に形式的に対応しているのと、牝馬限定G1のみの馬を排除する働きの2つに
限定的に集約できると考えてよい。実質的に考えると、トウメイは少し古いし、どいつもこいつも半期に複数あって中長距離G1を1勝しかしておらず同シーズンに自身の勝ったのと同等のJCなり有馬なり1ヶ月前後に別の馬に
取られていて最強になった瞬間があったとまで言えんのか、という感じ

 

71: けば速 2017/04/22(土) 11:56:33.03 ID:lOXAr/Hn0
ダスカ基地が予想通り死にそうになってる

 

72: けば速 2017/04/22(土) 12:11:19.76 ID:PVmpuPNC0
カワカミプリンチャンが最強だとなぜわからないかな

 

73: けば速 2017/04/22(土) 12:26:06.13 ID:BIhGGZMnO
ジェンティルドンナにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ~w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

 

76: けば速 2017/04/22(土) 12:36:31.74 ID:08VlTQFx0
ヒシアマゾンのG1・2勝、重賞6連勝で挑んだ有馬記念で6番人気って今の傾向じゃ考えられないな

 

78: けば速 2017/04/22(土) 12:47:12.18 ID:nP1Cwa3k0
ヒシアマゾンだって騎手がまともならこいつらに並んでてもおかしくないと思う

 

81: けば速 2017/04/22(土) 13:37:49.90 ID:4qJlxb8R0
>>79
あの頃の府中の内側だけ伸びる超高速馬場を考えれば、ダスカに向いた条件だしやらかしてもいないだろ。

 

83: けば速 2017/04/22(土) 13:42:51.82 ID:nEkTy4Xu0
>>81
ゴール前の油断騎乗で2cm負けは大チョンボだろw

 

94: けば速 2017/04/22(土) 17:23:32.25 ID:5jSy3ntq0
>>83
油断してるように見えるだけだろ

 

80: けば速 2017/04/22(土) 13:34:47.88 ID:xKtyOY/FO
確認した
本当に言ってたわw
あと集保がさりげなくジェンティルをディスってたw

 

82: けば速 2017/04/22(土) 13:40:05.27 ID:35Hy++/v0
長谷川は2着3着を当てるのが上手い
皐月もペルシアンナイト
予想は出来るのに
爪が甘いからダービーニュースを潰した
週保は全く当たらない
ダスカ最強だわな

 

84: けば速 2017/04/22(土) 13:48:24.73 ID:/E4M2Cyy0
ウオッカは東京ではってことでしょ?別にアンチでもなんでもないけど、東京以外なら並の馬のはみんな同じ意見だろ。

 

85: けば速 2017/04/22(土) 14:14:31.09 ID:xKtyOY/FO
まあ東京以外なんてアホなくくり方するのなんてダスカ基地だけなんだけどなw

 

86: けば速 2017/04/22(土) 14:28:54.12 ID:gqqfXcTa0
ジェンティルドンナって一瞬たりとも最強になったときなんてなかったはずだが

 

90: けば速 2017/04/22(土) 15:26:20.31 ID:qOIrCiYQ0
牝馬同士ならウオッカも最強でいいけど
牡馬含めたら東京限定馬は頂点ではないよ

 

91: けば速 2017/04/22(土) 16:21:39.13 ID:4rNlXvFo0
案の定ダスカ基地が発狂しててワロタ
集保長谷川クラスになると無理に社台ヨイショする必要も無いから
社台でも本当に強いと思ってるグルブエナジェンティルは挙げるけど
社台忖度競馬で勝たせてもらってただけってことを見抜いてるダスカは容赦なくスルー出来るんだよw

 

92: けば速 2017/04/22(土) 16:31:41.21 ID:FbOCAq3H0
ウオッカのライバルだった?って言い方はするけどダスカのライバルだった?とは言わないからな

 

93: けば速 2017/04/22(土) 16:50:13.22 ID:ZQlLPejk0
ダスカは世代最強ですらないからな

 

96: けば速 2017/04/22(土) 18:18:47.87 ID:EAAHhIcY0
トウメイが入っていることだけは評価してやる

 

97: けば速 2017/04/22(土) 18:58:56.60 ID:l5Ix6gEy0
ウオッカは同世代相手でさえ2番手だったのが痛かったな

 

98: けば速 2017/04/22(土) 19:16:21.21 ID:YmlWTXIR0
ダスカ基地ドンマイ(笑)

 

99: けば速 2017/04/22(土) 19:31:19.07 ID:vPn5D/XM0
ダスカは最強牝馬論争ではブエナの出現により殆んど消えて、ジェンティルの有馬制覇で完全に消えちゃった存在だからな

 

100: けば速 2017/04/22(土) 19:37:20.84 ID:EAAHhIcY0

>>99
それいっちゃ府中巧者のウオのG1 7勝も、ジェンティルのドバイや有馬制覇によってもぎ取られちまったじゃない

ウオダス基地には悪いが、そこを指摘するとどっちも論争からは外れてるように感じる

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1492773075/

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コメント一覧


    1. 名無しさん 2017年04月24日 16:21

    女優に例えてるレスが面白かったなあ
    ダスカは細江さんが言ってたみたいに宮沢りえか?ウオッカはその宮沢りえと二大美少女といわれた後藤久美子とか(海外生活してるし
    ブエナビスタは何だろうな。いっけん儚げなのに勝負強いのが松嶋菜々子とか?
    ジェンティルは男人気がなくてアンチも多いが女性人気は高い米倉涼子とか。
    エアグルーヴはなんだろ…分からん意外としたたかな吉永小百合とかどうだ


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