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なんでワールドエースってダービーで一番人気なん?
1: けば速 2017/03/19(日) 22:14:27.57 ID:r2fMyMyo0
当時を知らんのだが
皐月賞で2番人気で勝ったわけでもないのになんでダービーで皐月賞馬や皐月賞の1番人気の馬差し押さえて1番人気になんの
しかもいっくんだろ?
マスゴミのせい?


2: けば速 2017/03/19(日) 22:16:27.18 ID:rlFW8C1G0
皐月の動画見ようぜ!

 

4: けば速 2017/03/19(日) 22:19:10.15 ID:r2fMyMyo0
>>2
それなら荒れた内を通ってロングスパートして差しきったゴルシが売れるんじゃね?

 

3: けば速 2017/03/19(日) 22:18:02.12 ID:O5Ku65Uf0
当時は今と違って中山であれだけ外回して追い込むのは凄いことだったんだよ
結局俺らが節穴で馬は弱かったんだけどリアルタイムで見てたら勝ってしまう馬

 

5: けば速 2017/03/19(日) 22:19:35.84 ID:eNfhhC350
当時は勝てる能力自体はあった
じゃなきゃあんだけ分回してあそこまで来れない

 

6: けば速 2017/03/19(日) 22:21:25.80 ID:O5Ku65Uf0
>>5
そもそもぶん回ししかできない馬だから能力という言葉を安易に使うのは間違いだよ

 

10: けば速 2017/03/19(日) 22:23:28.70 ID:TvcP35HS0
>>6
つ鞍上F

 

11: けば速 2017/03/19(日) 22:24:40.76 ID:RR/6czvs0
>>6
分回しをしてたのは騎手
ワーエーはマイラーズCを先行して勝ってるんだが

 

23: けば速 2017/03/19(日) 22:32:32.87 ID:NRDKNpSM0

>>11
デビューから大外一気しかしてない馬を本番のダービーで内に入れるのは無理だと競馬歴長い人が教えてくれた

ただ皐月のあの足をみれば差し切れる可能性ありと見るのが妥当じゃないか?
俺はゴールドシップが皐月届かず、ダービー制覇を期待してたので、皐月で勝ったのは誤算だったな
結局届かなかったけど
ブリランテは距離持たないと思ってたのであのダービーは惨敗だったね

 

25: けば速 2017/03/19(日) 22:34:59.60 ID:O5Ku65Uf0
>>11
あれだけ溜めてキレる馬を前付けする発想は行き詰まらない限り生まれないよ
そういう意味であの馬は本番まで力負けできなかったのが不幸だった

 

8: けば速 2017/03/19(日) 22:22:45.74 ID:Bdzs9CfG0
>>5
皐月の動画見ろよ
みんな大外ブン回ししてたぞ
コスモオオゾラもディープブリランテもワールドエースと同じところ通ってる

 

28: けば速 2017/03/19(日) 22:37:09.78 ID:N02B+UsI0
>>8
お前が動画見ろよ
そのさらに大外をグランデッツァが通ってそれのさらに大外をワーエーが回ってそれで2着なんだからあれはとんでもないレースだぞ

 

9: けば速 2017/03/19(日) 22:22:48.16 ID:r2fMyMyo0
>>5
まぁ大外ぶん回しって魅力的だわな
でも後々考えると荒れた内から差し切った
ゴルシが上だったのか

 

7: けば速 2017/03/19(日) 22:22:34.84 ID:MZ74t6TS0
怪我前は強かったと思う。怪我して能力落ちた。そんな感じ

 

12: けば速 2017/03/19(日) 22:25:19.38 ID:gP1y8aXF0
なんの工夫も無い乗り方されて可哀想だったな

 

13: けば速 2017/03/19(日) 22:25:50.21 ID:0XQaZdnB0
ダービーはゴールドシップとお互い牽制しあって共倒れになっただけで、1人気になってもおかしくない実力はあった

 

14: けば速 2017/03/19(日) 22:26:25.26 ID:4/xkEo1P0
結果的にゴルシが強かったとはいえ皐月賞なんて明らかに騎手のコース取りのおかげで勝てただけだしな
東京じゃ同じようにいかないことくらいちょっと考えればわかること
そりゃワールドエースの方が人気になるよ

 

16: けば速 2017/03/19(日) 22:28:00.34 ID:gP1y8aXF0
ダービーも皐月も勝った騎手が上手く乗ってた
それだけ混戦でありどの馬にも勝てるチャンスがあった

 

17: けば速 2017/03/19(日) 22:28:01.83 ID:alhElzVI0

切れ味のゴールドシップ
もっと切れるワールドエース

距離伸びたダービーで鉄板説あったな

 

18: けば速 2017/03/19(日) 22:28:23.45 ID:xgsr0/T+0

1人気 ワールドエース 2.5 (3-2-0-0) きさらぎ賞、皐月賞2着
2人気 ゴールドシップ 3.1 (4-2-0-0) 皐月賞、共同通信杯
3人気 ディープブリランテ 8.5 (2-2-1-0) 東スポ杯2歳S、皐月賞3着
4人気 グランデッツァ 13.9 (3-1-1-1) スプリングS、札幌2歳S、皐月賞5着
5人気 フェノーメノ 14.6 (3-0-0-2) 青葉賞

こんな感じ

 

19: けば速 2017/03/19(日) 22:30:08.46 ID:37xEONdn0
鞍上人気

 

20: けば速 2017/03/19(日) 22:30:26.51 ID:J98er/bL0

マジレスするとゴールドシップの皐月賞勝利がフロックと思われていたから。
まあフロックと言うより鞍上の大ファインプレーなんだけどね。
そもそも血統的にも晩成だし、いかにもステイヤーだったから菊は勝つかもと思われていたけど
皐月を勝ったのは想定外だった。

ただ俺は現役時代のポイントフラッグを応援していたというだけの理由で
ゴールドシップから買って皐月当てたけどね。

 

21: けば速 2017/03/19(日) 22:31:42.31 ID:hvWbtuqR0
皐月もダービーも酷い馬場だったな

 

22: けば速 2017/03/19(日) 22:31:55.13 ID:Tl0Em4fp0
荒れ馬場を通った馬はフロック視されるからな
大外分回して脚余してる馬が次で人気になるのは必然

 

24: けば速 2017/03/19(日) 22:34:16.38 ID:xgsr0/T+0
ゴルシの皐月賞は現地で見てたけど
マジでなにが起きたかわからんかった
あの日は内が荒れまくってて
みんな外回してた
グランデッツァもワールドエースも綺麗に外を回した
外ばかり見てたら前で既に芦毛の馬が突き抜けてた
は???トリップ???え?なんで?
と思って見たらオレンジ帽
ゴールドシップだった
後ろのほうを走ってたはずなのに
なんで突き抜けてたのかマジで意味がわからんかった
リプレイ見て初めてイン突きを知った

 

26: けば速 2017/03/19(日) 22:35:00.88 ID:EAq/6Ta90
昨日の夜の競馬番組に出てましたね

 

27: けば速 2017/03/19(日) 22:35:43.98 ID:xgsr0/T+0

ゴルシは2歳のラジニケでも
4角で沈没してって
あ、終わったって意識から消したら
ゴールで突っ込んできて笑った

あとはブリランテとの共同通信杯の叩き合い
むしろ!離す!むしろ!離す!

ほんと個性的すぎたわ

 

29: けば速 2017/03/19(日) 22:37:31.79 ID:hDF3sgMHO
ゴルシが引退するまでの全成績見てから
皐月賞やり直すって言われても人気では買えないよな

 

46: けば速 2017/03/19(日) 23:06:19.45 ID:ouZKRLcf0

>>29
菊花賞、宝塚記念2回、有馬記念、天皇賞春

顕彰馬級やん…。後に一流GⅠをこれだけ勝つ馬の馬券が買えないってありえへん。

 

47: けば速 2017/03/19(日) 23:08:53.52 ID:Y0a7yGmO0
>>46
皐月賞に要求される小回り性能=器用さに欠ける
という意味ではなかろうか

 

50: けば速 2017/03/19(日) 23:16:13.23 ID:XKe9bFya0
>>46
成績だけ見れば紛う事なき名馬だが
特に古馬になってからの数々のやらかしと
オルフェーヴルに10馬身ぶっちぎられた現実が名馬ではなく稀代の癖馬という評価にしてると思うぞ

 

49: けば速 2017/03/19(日) 23:13:59.40 ID:aUlQG3Ji0
>>29
オルフェはもっと買えないよな、東京2000なんて

 

30: けば速 2017/03/19(日) 22:38:49.05 ID:Z3bAJeyz0
血統がいいから

 

31: けば速 2017/03/19(日) 22:39:44.62 ID:k8YOR5ff0
最強騎手だからだろー(棒)

 

32: けば速 2017/03/19(日) 22:40:22.95 ID:Bfg4Ejt50
名前が強そうだから

 

33: けば速 2017/03/19(日) 22:43:22.32 ID:r2fMyMyo0
まぁ結局下手くそ騎乗したにも
関わらず2着になったから
すげーってなって1番人気になったってことか

 

34: けば速 2017/03/19(日) 22:44:17.72 ID:M35Z4Nfh0
皐月賞はゴールドシップにとって最高の条件(ハイペース、雨、イン空き)が重なったから勝つ事ができたけど
通常の年なら3~4着に負けてただろう
ダービーは逆で前目、インコース、高速馬場でしか上位に来れない馬場だったから
案の定、追い込みの2頭とも4着以下になった。

 

35: けば速 2017/03/19(日) 22:49:59.12 ID:5Royj1cz0
皐月賞で後方から追い込んできた馬は評価される
だいたいそういう馬が1番人気になるという歴史

 

57: けば速 2017/03/20(月) 00:08:43.98 ID:ZgafHEB00
>>35
フサイチホウオーとかな

 

69: けば速 2017/03/20(月) 02:30:44.90 ID:dV6y7GZq0

>>35
りゃいあん!なんかもそうやね

むしろその前の年のロングシンホニーこそ全く訳が分からん

 

75: けば速 2017/03/20(月) 05:37:09.19 ID:z86zwW9K0
>>35
ジャングルポケット、スペシャルウィーク、タニノギムレットは皐月で先着された馬を差し置いて一番人気で勝ってるから、そういう系譜の馬と思われたってことだよな

 

77: けば速 2017/03/20(月) 05:49:05.13 ID:A8AbpDQ/0
>>75
フサイチホウオーあたりから高速馬場になって流れが変わった

 

36: けば速 2017/03/19(日) 22:51:35.55 ID:/1bdjEl90
名前の勢いが90%な。

 

37: けば速 2017/03/19(日) 22:52:08.13 ID:r2fMyMyo0
>>36
それも理由の1つでありそうだわw

 

38: けば速 2017/03/19(日) 22:54:38.26 ID:mtYPCV7d0
皐月は外ぶん回したせいだと思われてたから
内の荒れ馬場進んだゴールドシップが本当に化け物だったのは結果論

 

39: けば速 2017/03/19(日) 22:56:25.62 ID:1S/lVyAc0

これは俺も不思議だったな
皐月賞で一番強い競馬したのは厳しい内容で3着に粘ったブリランテ
あれで粘れるのだから高速馬場のダービーは余裕だと思った

もちろん馬券は外した

 

42: けば速 2017/03/19(日) 23:00:43.60 ID:r2fMyMyo0
>>39

 

40: けば速 2017/03/19(日) 22:56:44.62 ID:33+YiahA0
駄馬の話いちいちするなよ

 

41: けば速 2017/03/19(日) 22:58:09.91 ID:Y0a7yGmO0
>>40
リアルでもそんな感じで会話してんの?

 

43: けば速 2017/03/19(日) 23:01:37.77 ID:UpauNHU00
ブリランテは展開の利
ゴルシは重馬場専用
となるとワールドエースが一番実力ある!
と考えるのが普通

 

45: けば速 2017/03/19(日) 23:04:45.55 ID:6O+2v0rY0
>>43
それただの結果論w

 

48: けば速 2017/03/19(日) 23:09:21.25 ID:UpauNHU00
>>45
そういう読みが生まれるのが自然じゃんって言ってるんだが
結果論としてはブリランテやゴルシの方が強かったというだけ

 

52: けば速 2017/03/19(日) 23:29:06.54 ID:6O+2v0rY0
>>48
あの頃府中で勝ち鞍のあったゴールドシップが重馬場専用なんて言われてた記憶はないし、ブリランテにしてもあの気性にも関わらず当時絶好調だった岩田だから期待値も高かった
それでも鞍上があれにも関わらずワールドエースが一番人気だったのは単に能力の高さを見込まれてだと思ってる
それ位故障前のワールドエースは強かったしいい馬だった

 

53: けば速 2017/03/19(日) 23:33:33.79 ID:UpauNHU00
>>52
後方から前にワープ出来たのは内側が荒れすぎてたからだしそこをスイスイ走れて重馬場が合ってたからって結論だったろ
外回した分前に届かなくてブリランテにも届かなかったという判断で展開有利と見られてた
結果的に違ったという話
ワールドエースが弱ったとかではねーよ

 

44: けば速 2017/03/19(日) 23:02:50.52 ID:SnDjHj9U0
マスコミが洋一氏をネタにして煽ってた。

 

51: けば速 2017/03/19(日) 23:25:35.50 ID:SjA2lfSf0

きさらぎ賞で負かした相手
2着ヒストリカル→毎日杯1番人気1着
3着ベールドインパクト→すみれS1番人気1着
4着ジャスタウェイ→アーリントンC2番人気1着

負かした相手がS級っていう事実がここまで出てないとかw

 

54: けば速 2017/03/19(日) 23:42:04.40 ID:6r+kHpbN0
つーかレース見てスレ立ててんだよな
見ないで立ててたらアホだし見て立ててたらスレ立てなんかまだ3年は早いわ
ネット競馬にでも書き込んどけよ

 

84: けば速 2017/03/20(月) 07:33:04.81 ID:FgcdC7cG0
>>54
福永さんですか?

 

56: けば速 2017/03/20(月) 00:06:41.46 ID:GmuM+MqY0
皆が単勝馬券を沢山買ったからさ

 

58: けば速 2017/03/20(月) 00:09:03.31 ID:qboZD9ui0

岡部「落ちなきゃ勝てる」
流石は第一人者のNo.1レジェンドだよ

レース後、井崎との飲み会で「俺なら勝てた」と言ったとか言わなかったとか・・・

 

59: けば速 2017/03/20(月) 00:12:18.69 ID:p2cuOjt/O
若葉は勝ってはいるが、福永はここまで3戦連続駄騎乗(※きさらぎは小牧)だったんだから、
もうまともに乗るだろうし、まともに乗れば圧勝と思われてたんだよ。

 

60: けば速 2017/03/20(月) 00:13:31.18 ID:yNOvDFr10
そんな事より幻のダービー馬トーセンホマレボシの話しようや
あの糞外人がミスってなけりゃ勝ってたぞ

 

61: けば速 2017/03/20(月) 00:14:54.70 ID:sJWst/1L0
ゴルシの皐月は鞍上のファインプレーとか言われてるけどあれギャンブル騎乗だよなw
四番人気だからできたけど一番人気ならあんなこと絶対に誰もしないできない騎乗

 

62: けば速 2017/03/20(月) 00:14:55.98 ID:qboZD9ui0

岩田にハッパかけられてまんまと手の平で転がされたな

岩田「俺ならドンケツから行くけどな~ドンケツから行ったらええやん?」

純粋な福永を陥れた見事な戦術だったね岩田くん?

 

70: けば速 2017/03/20(月) 02:36:12.81 ID:S44wy/L00
>>62
その動画みて岩田の印象がガラッと変わったわ
ただの馬鹿かと思ってたけど心理戦ふっかけるような
ちょっと狡いことも出来る奴なんだよな

 

63: けば速 2017/03/20(月) 00:30:14.94 ID:6u8H1Umr0

馬名がシゲルタケノコなら9人気くらい

馬名は大事

 

64: けば速 2017/03/20(月) 00:56:51.25 ID:ScruhVkC0

「むしろ離す!」

ゴルシファンの中でも特にアレな人って未だにこれ大好きなんだよな

 

65: けば速 2017/03/20(月) 01:10:54.35 ID:huIcZfy10
馬の能力
前年三冠馬出してる厩舎
前年三冠馬出してるクラブの馬
前年三冠馬出してる生産者の馬
人気して当たり前

 

66: けば速 2017/03/20(月) 01:20:11.88 ID:Aov3SHZj0
ゴルシは菊花賞で有力だと見られてたよな
それがいきなり皐月賞勝って驚いた

 

68: けば速 2017/03/20(月) 02:24:42.15 ID:5zP23bn+0
生観戦したけど覚えてない
すごくどうでもいい感じで押し出された感じだ
ディープブリランテが勝ってどっちらけだった

 

71: けば速 2017/03/20(月) 03:09:06.71 ID:AAwJEUQ10
実際強かった。
怪我した後もマイル重賞で復活したせいか、殆どマイルしか使われなかったが実際もう少し長めの馬だったと思うよ。
この馬の難点あげるならばディープの初期産駒だったこと。まだディープ産の扱いがわかっていなくて、使い詰めてしまったことがあんな成績引退することにつながった。

 

72: けば速 2017/03/20(月) 04:26:39.90 ID:RYQM6q8c0
ワールドエースは怪我前は割りとマジで化け物級に強かったと思う
あのパフォーマンスを怪我した後に感じた事はない

 

73: けば速 2017/03/20(月) 04:29:43.37 ID:ituxhjWZ0
ダービーってのは基本的に上がり最速を出しそうな馬を予想して買っとけばいいレースなんだよね
んで、この年はそれがワーエーだったってこと
1人気になるのは至極当然
上がり最速を出しそうな馬が実際に出して馬券圏内に来なかった稀なダービーってだけの話

 

74: けば速 2017/03/20(月) 04:33:01.55 ID:A8AbpDQ/0
周りがディープインパクト産駒だから強く見えてただけ。

 

76: けば速 2017/03/20(月) 05:38:07.24 ID:ApvJcJZi0
シュ、シュタルケうめ~!ww

 

78: けば速 2017/03/20(月) 06:25:43.23 ID:GHEgCt9n0
潜在能力もないし普通に弱くね
G1どころかopもまともに勝ってないじゃん

 

79: けば速 2017/03/20(月) 06:45:17.53 ID:eh/mHEaz0

池江のコメだぞ

皐月賞前は(ゼロスの件で)重馬場は得意じゃないって泣いてた

結果強い競馬で2着

パンパンの良馬場のダービー
必然的に強気コメ出す→4着

 

80: けば速 2017/03/20(月) 07:05:35.10 ID:TSxpmGZo0
あの時のダービーは超高速すぎて前に行った馬がちょっとやそっとじゃ止まらなかった
鰤は距離持たなかったけど馬場の恩恵で勝ったような形

 

81: けば速 2017/03/20(月) 07:22:02.89 ID:d5OSg43q0
ダービーでも差のない4着だし弱くはないな

 

82: けば速 2017/03/20(月) 07:26:09.87 ID:Rhd6yDVL0
名前がダサい割りに強かった
ダービー1番人気もある意味勲章と思う

 

83: けば速 2017/03/20(月) 07:30:13.56 ID:Rhd6yDVL0
実際ゴルシには先着してるんだな

 

85: けば速 2017/03/20(月) 07:39:53.82 ID:nzgPCGm00
結果から見ると別路線組が強い競馬をしたともいえるけど
皐月賞組では、騎乗停止明けの岩田の馬は買えない

 

86: けば速 2017/03/20(月) 07:41:33.44 ID:d5OSg43q0
てかあのダービーの上位はみんな強いよね

 

87: けば速 2017/03/20(月) 07:48:59.03 ID:Rhd6yDVL0

コスモオオゾラ6着って凄いな、ゴルシと半馬身
さすがは弥生賞馬

ジャスタウェイが11着、スピルバーグ14着

 

88: けば速 2017/03/20(月) 07:50:16.85 ID:65o/thGR0
ゴルシは府中向きじゃない、ブリランテは距離が不安視、フェノーメノは青葉快勝もそれまで結果出てなかった
ワールドエースは負けたのがどスローの若葉とゴルシの特殊な勝ち方の皐月の2着
上がりの脚も安定してキレてたし直線長い府中なら届くと思われてた

 

89: けば速 2017/03/20(月) 08:13:51.78 ID:t65ann0M0
ゴルシが府中向きじゃないといわれるようになったのはもっとあとだろ
皐月賞前は皐月よりダービー向きと言われていた
それ以上にワールドエースの末脚が評価されていただけ

 

90: けば速 2017/03/20(月) 09:22:57.36 ID:ciqsODo50
>>89
結局末脚バカのせいなのか
気持ちは分からんでもないがw

 

91: けば速 2017/03/20(月) 09:41:23.38 ID:BUaYGrfj0
>90
末脚バカはヒストリカルもかなり持ち上げてたからね
それに比べればワールドエースは正当な評価だっと思うよ

 

92: けば速 2017/03/20(月) 10:01:24.41 ID:d3mRz3HT0
上位どころか2桁着にも後の天皇賞馬が2頭いるからな

 

93: けば速 2017/03/20(月) 10:12:24.54 ID:/iu/Qzv10
ダービーのノリとアンカツのポツン対決は爆笑した

 

94: けば速 2017/03/20(月) 10:14:01.70 ID:27Z0cNPZO
毎日王冠でも一番人気だったような

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1489929267/

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