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そう思うと三冠、有馬勝利→阪大で7馬身差勝利のナリタブライアンって凄かったんだな
1: けば速 2017/03/19(日) 23:27:47.48 ID:+CdMwmVc0
怪我さえなけりゃ最強馬だったな 95年の阪神大賞典見る限り


79: けば速 2017/03/20(月) 07:32:08.19 ID:/j3Zi4lx0
>>1
朝日杯も勝ってるからな

 

2: けば速 2017/03/19(日) 23:29:01.06 ID:AaeF9us10
最強馬論争に挙がる馬達ってやっぱり超絶圧勝or超絶レコードを保ってるよな
そういう意味でサトノダイヤモンドもキタサンブラックも論外

 

3: けば速 2017/03/19(日) 23:30:41.52 ID:Iq5BRX78O
リアルタイムで初めて見れた三冠馬だから嬉しかった

 

5: けば速 2017/03/19(日) 23:31:38.53 ID:nEs6xrrj0
怪我前なら最強馬だよ

 

7: けば速 2017/03/19(日) 23:32:44.38 ID:A6fiuZeG0
>>5
禿同

 

8: けば速 2017/03/19(日) 23:33:23.50 ID:WQiyHoye0

スターマンに負けた

精神力はかなり弱い馬だよ

 

44: けば速 2017/03/20(月) 01:11:26.33 ID:RHxK41N90

>>8
そのスターマンが年末の鳴尾で57.5背負って4馬身圧勝なんでね

あの馬も2000からマイルだったら、怪我なけりゃ強かったろうに

 

9: けば速 2017/03/19(日) 23:34:37.09 ID:7WSsrAYWO
最強の頃に唯一負けた相手がスターマン
休み明けで調教も足りてなかったが、単勝100円で負けてしまった

 

10: けば速 2017/03/19(日) 23:34:59.06 ID:DdLw0fXf0
でもポキッちゃうくらい弱かったんだよね

 

71: けば速 2017/03/20(月) 03:48:31.73 ID:8cuOjmhU0
>>10
骨折なんてしてねぇよニワカ

 

11: けば速 2017/03/19(日) 23:39:31.07 ID:cfAM5g7g0
ナリタブライアンは、股関節と屈腱炎だろ

 

12: けば速 2017/03/19(日) 23:39:59.88 ID:07ldpDML0
怪我も含めて実力

 

13: けば速 2017/03/19(日) 23:40:27.80 ID:jBN89hi60
怪我前は確かに圧倒的な破壊力だった
でも怪我する時点でもうそれは能力足りてないって証明なんだよ
怪我さえなければとかかかる癖がなくなればとか
それもう能力低いだけだから

 

18: けば速 2017/03/19(日) 23:58:36.90 ID:M5J8jYI30
>>13
能力はまた別だろ
能力の意味わかってんのかおめー

 

25: けば速 2017/03/20(月) 00:15:04.52 ID:R9awsMVp0

>>13
>でも怪我する時点でもうそれは能力足りてないって証明なんだよ

確かにそうだけど
ブライアンは95の阪大から成長止まっても
歴代最強と言ってもいいくらいの強さ。
タキオンとかフジキセキとかの
もしも怪我が無かったらとは訳が違う。

 

29: けば速 2017/03/20(月) 00:31:33.03 ID:PlByY/o80
>>13
こうゆう奴に限ってススズとか神格化してそう

 

31: けば速 2017/03/20(月) 00:34:47.65 ID:MHlh6+RF0
>>13
馬鹿が滲み出てますよ

 

14: けば速 2017/03/19(日) 23:41:15.23 ID:UlSvB2rW0
スターマンに負けた馬

 

15: けば速 2017/03/19(日) 23:45:57.35 ID:uP2FDbk+0
少なくともサトノダイヤモンドはスターマンには負けないだろ

 

19: けば速 2017/03/20(月) 00:05:46.60 ID:UutkMLwv0
>>15
負けるよ

 

16: けば速 2017/03/19(日) 23:47:27.08 ID:nEs6xrrj0
ダイヤモンドがブライアンと同じ状態なら負ける
ディープやオルフェでもルドルフでも負ける

 

17: けば速 2017/03/19(日) 23:51:18.03 ID:/spaF0kY0
ナリタは臆病で、直線は他の馬から逃げるように走ってた
だから着差がついたのも確か
毎回真面目に走りすぎた
それが早死にした理由でもあるわけだが

 

20: けば速 2017/03/20(月) 00:07:23.94 ID:G4tfonY30
怪我も能力ってことにしないとそれこそデビューすら出来ずに終わった馬を
最強って話が出て来る そんな事言いだしたらキリないわ

 

21: けば速 2017/03/20(月) 00:09:09.86 ID:SO0MB7z20
ブライアンは特別だよ
正に格が違う

 

22: けば速 2017/03/20(月) 00:09:55.10 ID:qboZD9ui0
ルドルフには劣る

 

24: けば速 2017/03/20(月) 00:14:39.89 ID:vD/QFysU0
>>22
ルドルフ2回目の有馬記念で3~4コーナーで上がっていく時の走りはすごい迫力があるよな
https://youtu.be/Fx_o0n8C8wE

 

63: けば速 2017/03/20(月) 02:26:23.61 ID:Z4ZRuu6G0
>>24
ルドルフ自身がギャロップダイナを思いっきり意識してるように見えるんだよな

 

23: けば速 2017/03/20(月) 00:12:20.07 ID:y2q9IxKZ0
デビューできなかった馬で最強って言われる馬なんか見たことないんだけど

 

30: けば速 2017/03/20(月) 00:34:36.09 ID:G4tfonY30
>>23
だから怪我も含めて実力だと判断するからだと言ってんだけど
含めずに判断なら怪我でデビュー出来なかった馬も含めないとダメだろ

 

50: けば速 2017/03/20(月) 01:48:37.45 ID:y2q9IxKZ0
>>30
含めたとこで誰か推すやつがいるのかってことなんだけど
レース出たことないけど最強だと思うってただの妄想の話になるだけじゃん

 

51: けば速 2017/03/20(月) 01:53:53.37 ID:y1lyy0GN0
>>30
そんなわかりもしないことを誰が真剣に議論するんだ?
頭悪すぎだろお前

 

26: けば速 2017/03/20(月) 00:19:21.17 ID:FIUHrVUc0
スターマン道中ずっとかかりっぱなしでブライアンに勝った気がする。

 

27: けば速 2017/03/20(月) 00:24:37.66 ID:EUISvdLs0
ディープが現役の頃ずっと比較されてたのがブライアンだしな
やっぱ別格だったと思うブライアンは

 

28: けば速 2017/03/20(月) 00:27:39.51 ID:UutkMLwv0
スターマン舐められすぎよ怪我なければ相当強かったはず中距離でな

 

32: けば速 2017/03/20(月) 00:41:26.73 ID:63aTrY6c0

ブライアンの1度目の阪神大賞典
オルフェーブルのラストラン有馬記念

故障や落馬でもない限り
負けようがない強さ
サトノなんてまだこのレベルには達してない

三冠馬ってやっぱり凄いわ

 

35: けば速 2017/03/20(月) 00:55:05.35 ID:foV06Fdx0

>>32

オルフェの有馬やシンクリの有馬もだけど、引退レースだから種牡馬価値上げるために着差広げただけ。セーフティリードなら次戦を考慮し馬に負担をかけないのは当たり前。

サトノダイヤモンドも菊花賞で次戦を考慮しなくていい引退レースなら馬に無理させて9馬身くらいちぎれる

 

40: けば速 2017/03/20(月) 01:09:15.66 ID:y0adUSHR0
>>35
無理だよ

 

33: けば速 2017/03/20(月) 00:46:46.75 ID:PfpLbrbw0
菊花賞でアホみたいに強かった記憶がある
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーがポンポンポンと入ってきてレベルが激変した

 

34: けば速 2017/03/20(月) 00:54:30.65 ID:dURnr3nE0
オルフェの阪神大賞典もキチガイ染みてたけどな
やっぱり三冠とる馬ってのは別格ってことだわ

 

36: けば速 2017/03/20(月) 00:59:38.90 ID:NI6VJork0
ブライアンとかハヤヒデは抑えながら7馬身ちぎってたんよ。 馬なりでも勝手に千切れていくんよ。

 

45: けば速 2017/03/20(月) 01:14:14.05 ID:foV06Fdx0

>>36

そいつらは、たしかにそう。つかまってるだけで勝手に着差が広がっていった。そこまでの力差はない。

ただ、引退有馬のオルフェやシンクリはどうみても勝ちが決まって追う必要がないのにというのか、馬の負担になるからむしろマイナス行為なのに、ガシガシゴールまで追ってるということが言いたかった。

過去の名馬のように、ムチも腕も動かさずに5馬身くらいちぎれるほどの差はないということ。

 

48: けば速 2017/03/20(月) 01:29:09.78 ID:y0adUSHR0
>>45
嘘をつくな
引退有馬のオルフェはガシガシなんて追ってない
直線入ってからは気合入れたくらいで勝手に着差が広がっただけだ

 

37: けば速 2017/03/20(月) 01:02:45.91 ID:h9H5+kAJ0
ディープと比較されるならまだしも、サトノダイヤモンドと比較されるとはブライアンも舐められたもんだ

 

41: けば速 2017/03/20(月) 01:09:24.39 ID:Ix7My5s+0
>>37
スレタイの意味くらい分かれよw
今日の阪神大賞典見た上でブライアンすげええって事だろ

 

46: けば速 2017/03/20(月) 01:21:09.23 ID:h9H5+kAJ0
>>41
いや分かってるよ
サトノだったらスターマンなんかに~とかそんなブライアンを貶めている意見に対して発言しました

 

38: けば速 2017/03/20(月) 01:04:46.70 ID:gsma0qvp0
ブライアンの最後の輝き

 

39: けば速 2017/03/20(月) 01:06:08.06 ID:GZL8Uj1A0
お薬しながら走ってた馬との比較が一番失礼なんだが・・!

 

42: けば速 2017/03/20(月) 01:09:29.82 ID:Svh5DCNC0
でも怪我してない新馬と函館2歳は大敗してるの
おちゃめなブライアンなんだよ

 

43: けば速 2017/03/20(月) 01:10:24.84 ID:mDlkXqfo0
そもそも大久保厩舎じゃなかったらな…
スターマンその年に鳴尾記念も勝ってるし別に弱い相手でもなかった

 

47: けば速 2017/03/20(月) 01:26:30.12 ID:JE9usM980
2着サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリン
この世代にはゴリゴリのG1級がブライアンしかいなかった印象

 

49: けば速 2017/03/20(月) 01:29:35.86 ID:OrmlVQ4w0
サトダイは安定感はあるけど、突き抜ける脚が今のところないから、騎手が判断誤ったら取りこぼしもあるね。

 

52: けば速 2017/03/20(月) 01:56:28.97 ID:vD/QFysU0

菊花賞で南井は最後まできっちり追いましたって言ってたな
ダービーと有馬記念も恐らく最後まで追ってるな

ビワの宝塚とかは岡部は全力追いしてないだろうけど

 

53: けば速 2017/03/20(月) 02:09:57.34 ID:DUMqCRA80
ブライアン、ディープ、オルフェは3冠馬だけあって暴力的な強さを見せつけていたけど
サトダイには今のところそれがない

 

54: けば速 2017/03/20(月) 02:13:34.37 ID:y0adUSHR0

無理させたくらいでGIを9馬身差で勝てるなら皆やってるし
着差の付きやすい重い馬場で消耗戦やってた時代と
現代のドスロー高速競馬で比べるのがナンセンス

まあそのナンセンスな比較ですら勝ってしまうオルフェはマジで異常だったってことだ

 

55: けば速 2017/03/20(月) 02:17:22.95 ID:GV2jCr1D0
>>54
そのオルフェでさえレーティング130以上がもらえないんだからやばいよな
レーティングは130満点 131からは常識の外の数値
130のオルフェは一般的な普通の馬なんだよ

 

56: けば速 2017/03/20(月) 02:17:36.13 ID:yfNA5Zt70
どんなに強くても怪我で引退する馬は全て駄馬
ナリブもススズも駄馬
トウカイトリック以下

 

58: けば速 2017/03/20(月) 02:20:27.24 ID:GV2jCr1D0
>>56
骨の強度はどの馬もほとんど同じだよ
速いほど強度の限界を越える確率が高い
生物学の勉強ぐらいはしたほうが良いぜ
せめて小学校低学年程度はないといろいろこまるだろ

 

64: けば速 2017/03/20(月) 02:29:51.69 ID:yfNA5Zt70

>>58
素人が知ったかしなほうがいいぞ
人間でも食事で骨密度に差が出るように馬でも食い物で差が出る
馬にも好き嫌いがあってどの馬も同じもの食ってると思うなよ

はい論破

 

57: けば速 2017/03/20(月) 02:19:32.42 ID:nNsQBSOl0
ま、サトダイやキタサンは3~5年に1頭は出てくる、「よくいるG1馬」って感じだな
顕彰馬になれるほど勝つこともないだろうし、圧倒的な大差をつけて勝つこともないだろう

 

73: けば速 2017/03/20(月) 03:59:35.74 ID:iFRlxZnN0
>>57キタサンとかサトノレベルなら毎年いるわ

 

84: けば速 2017/03/20(月) 08:19:06.38 ID:nuQV3yG70
>>72
>>73
同感。
キタサンもダイヤも世代を超えて飛びぬけた強さじゃない。

 

59: けば速 2017/03/20(月) 02:21:35.83 ID:aw3QBpwF0
前哨戦で頑張りすぎて故障する馬より
必要最低限の力で勝つ馬の方が持ってる力は上だと思うわ

 

60: けば速 2017/03/20(月) 02:22:16.70 ID:GV2jCr1D0
ちなみにサラブレッドは小学三年生程度の知能があると言われている

 

61: けば速 2017/03/20(月) 02:24:35.09 ID:Y2qU3Oni0
>>60
どこで言われてるの?
馬は名前も認識しないほど馬鹿だよ
うましかで馬鹿というくらいなんだし

 

62: けば速 2017/03/20(月) 02:26:07.13 ID:cFNLwOdB0
3冠馬と菊だけのキタサンダイヤモンドを比べるなよ

 

65: けば速 2017/03/20(月) 02:33:52.77 ID:y0adUSHR0
オルフェの有馬は今でも国内戦最高のレートなんですけどね初見さん

 

66: けば速 2017/03/20(月) 03:02:41.42 ID:OrmlVQ4w0

サトダイも故障したら駄馬になるんだなw

故障が楽しみ。

 

67: けば速 2017/03/20(月) 03:08:17.86 ID:x1tZrKHf0
無事是名馬

 

68: けば速 2017/03/20(月) 03:21:58.37 ID:KDg/L0sK0
子供が走らなすぎた

 

69: けば速 2017/03/20(月) 03:25:18.44 ID:jP05vPAp0
ウインズで神戸新聞杯で2着になって感嘆の嗚咽が聞こえたのはナリブくらいだわ
その時代は、神戸新聞杯に勝ったら菊花賞負けるジンクスがあったから

 

75: けば速 2017/03/20(月) 06:54:20.57 ID:/tpxrc0e0
>>69
前年にビワハヤヒデが神戸新聞杯→菊花賞連勝してるけどねw
ちなみにナリタブライアンは京都新聞杯から菊花賞

 

70: けば速 2017/03/20(月) 03:30:42.89 ID:gsma0qvp0
まぁ出てないんだけどな

 

72: けば速 2017/03/20(月) 03:57:57.28 ID:iFRlxZnN0

キタサンブラックとかサトノダイヤモンドはペース流れてもスピード指数90台中盤の毎年1~2頭は必ず出てくるレベルの馬
ドゥラメンテとかゴールドシップレベル
ブライアンやディープやオルフェは5~10年に一頭しか出てこない馬
グラスペオペの頃は何故かこいつらに近いレベルなら毎年出てたけどね

もしサトノが怪物なら今日の展開なら普通にぶっちぎってるか、馬なりのまま勝ってるわ

 

74: けば速 2017/03/20(月) 04:15:06.03 ID:Ix7My5s+0
>>72
3冠馬が別格なのは当たり前だけど今日の阪大でぶっちぎるなんてアホな事したらぶっ壊れて終わり
そんな馬鹿な真似しなくていい

 

88: けば速 2017/03/20(月) 09:22:12.04 ID:8cuOjmhU0
>>74
今回の阪神大賞典でぶっちぎるのは不可能だろ
サトノダイヤモンドもびっしり直線追ってあの着差だったわけだし

 

76: けば速 2017/03/20(月) 07:02:29.98 ID:TSxpmGZo0
スターマンに負けたとかいうけどあの馬も怪我がなければGⅠ獲れてた馬だと思うぞ

 

77: けば速 2017/03/20(月) 07:02:54.22 ID:lfFOyx5f0
ブライアンはリアルタイムで見たことないが動画で見るとフットワークがゴムマリみたい
やっぱ違うんだね

 

78: けば速 2017/03/20(月) 07:30:01.79 ID:LlOksn3s0
ブライアンはパドックで他馬とは違う生物みたいだった
覇気が違った
自分が頂点にいることを理解していたと思う

 

80: けば速 2017/03/20(月) 07:37:35.12 ID:K3q21ZgB0
故障してる時点で駄馬
これは競馬に限らずサッカーや野球でも一緒

 

81: けば速 2017/03/20(月) 07:49:24.42 ID:OgEpK+Oh0
サクラローレルに負けた春の天皇賞で南井が
怪我する前と同じ感じだったのに…
と言っている

 

96: けば速 2017/03/20(月) 09:46:46.97 ID:iMI+ySaW0
>>81
そんな適当なことを言ってるから
ヤネ降ろされるんだよね
あの三流騎手

 

83: けば速 2017/03/20(月) 08:17:18.00 ID:nuQV3yG70

怪我してなくてもサクラローレルには負けてるよ。

サクラの成長力が段違いだったということ。

 

85: けば速 2017/03/20(月) 08:33:40.66 ID:aw3QBpwF0
サトノダイヤモンドとキタサンブラックを同列に評価してる人は見る眼なさすぎるだろ
サトノダイヤモンドがかなり上を行ってしまってることに昨日のレースで気づかないのなら
90年代の馬との比較をどや顔でできるのに
現役馬の能力差もわからないようじゃ説得力ゼロ

 

90: けば速 2017/03/20(月) 09:29:04.53 ID:nuQV3yG70
>>85
何を根拠にかなり上いってるの? お前の願望か?
有馬でもアシスト、斤量差あっての話。

 

94: けば速 2017/03/20(月) 09:45:56.47 ID:c+/P6xbL0
>>90
斤量差あってとか言ってるのがそもそも間違ってるんだけど。

 

99: けば速 2017/03/20(月) 10:01:28.39 ID:CKrEKSpo0

>>90
能力を測る基準とか、レースの見方とか
そういうのが確立されてないとわからないのかもね
「アシスト」とか、それこそ妄想であり願望でしょ

過去の馬に例えるならサトノダイヤモンドは現時点でスペシャルウィークレベル
キタサンブラックは本来G1ひとつ勝つかどうかのレベル。マーベラスサンデーとかメイショウドトウとか

 

86: けば速 2017/03/20(月) 08:47:18.01 ID:iFRlxZnN0
キタサンとサトノはサトノのが強いだろうけど、どのみち大した差じゃないね
そしてそもそもキタサン自体が別に全然強い馬じゃない

 

87: けば速 2017/03/20(月) 09:13:45.95 ID:9el4l/C00
有馬でヒシアマゾンに3馬身差は強いのかだろうか?
翌年の有馬記念でトップガンにボコられた事を考えると
ブライアンとトップガンは故障関係なしに同等の能力だと思うな

 

89: けば速 2017/03/20(月) 09:23:02.78 ID:4pAAHcJr0
単純にサトノダイヤモンドがたいしたことないだけ

 

91: けば速 2017/03/20(月) 09:33:44.03 ID:rDC1Yici0
2冠獲得したのに経費がかかるから放牧させてもらえず厩舎で夏過ごして夏負けするとかなぁ
馬主と調教師に恵まれなかった3冠馬

 

92: けば速 2017/03/20(月) 09:39:04.20 ID:HHVFsThx0
故障前の強さは圧倒的
でも相手は弱かったね

 

93: けば速 2017/03/20(月) 09:45:10.62 ID:nuQV3yG70
>>92
それw 三冠馬は相手が弱いんだよな。
ディープインパクトなんてもっと醜い。しかも古馬になっても強い馬には負けて、弱い相手にしか勝ってない。
ブライアンはトップガン、サクラローレルという強い馬がいたからまだ良かった。

 

100: けば速 2017/03/20(月) 10:04:33.22 ID:c+/P6xbL0
>>93
ローレルやトップガンは強くないよ。

 

95: けば速 2017/03/20(月) 09:46:20.36 ID:xzDbC1Rd0

昨日のレースを100%で勝つ方がマヌケ。

75~80%のできでレースも後ろをちんたらついていって
最後軽く仕掛けて、ちょっとの差で勝つのが長く戦うにはベスト。

9馬身離したブライアンは股関節やったし、疲労で血がドス黒くなった。
ブライアンは9馬身要らなかった。半馬身差、馬なりの馬なりで勝って余裕持たせるべきだった。
素人が馬鹿でもわかるような圧勝は要らない。前哨戦はあくまで手抜きでギリギリかつのが強い馬に求められる事。

 

98: けば速 2017/03/20(月) 09:56:50.75 ID:Lyzd2Quo0

>>95
阪大走る前から既に体調が良くなかったんだよな。あの状態では
ちょい勝ちとか以前に出さない選択肢をすべきだわ

岡部も故障した後に、
追い切りが少なかったのは既に黄色信号が出ていたんでしょうねと言ってたわ

 

97: けば速 2017/03/20(月) 09:51:55.50 ID:xzDbC1Rd0

正直高松宮杯の頃は以前の感じが戻りつつあった。

故のパワーが戻ってきての屈腱炎。
大久保さんがもう少しみたかった(引退させたくなかった)気持ちもわからないでもない。
たしかにやっと復調気味だったんだよ。

その当時の調教VTRをみてればその違いが鮮明。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1489933667/

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