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■オルフェーヴルってさあ、ぶっちゃけ種牡馬として成功できるの?できないの?■
1: けば速 2017/03/17(金) 13:13:42.76 ID:Mxik+evU0
現役時代の能力はディープをも凌駕してた感じもするするけど、ディープと違って、
スピードよりもパワーよりの馬だったと思うし、種牡馬としてはどうなんだろうね?
あれだけの実績の割には、繁殖牝馬にもそんなに恵まれてないし


2: けば速 2017/03/17(金) 13:15:52.41 ID:Mxik+evU0
ディープは最初から最高級の繁殖牝馬を集めまくってたけど、
オルフェはルーラーシップとかに毛が生えたレベルの繁殖牝馬しかいないな
種牡馬入りのタイミングが運が悪いとしか

 

4: けば速 2017/03/17(金) 13:17:08.75 ID:dcvKJO/g0
ブリランテとどっこいだろうな
繁殖の質だけはディープ以上だけとわ

 

6: けば速 2017/03/17(金) 13:17:56.95 ID:Mxik+evU0
>>4
どこがだよ

 

7: けば速 2017/03/17(金) 13:18:03.51 ID:AYyK310u0
ゴレラとの仔は尾花栗毛でめちゃくちゃ綺麗

 

8: けば速 2017/03/17(金) 13:18:59.86 ID:Mxik+evU0
海外の高額繫殖牝馬とかほとんどいないじゃねーか
国産もビワハイジとか高齢の微妙なのばっか

 

13: けば速 2017/03/17(金) 13:21:03.83 ID:UrVIeokU0
>>8
マルペンサとか貰っといて情けないこと言うなよ

 

17: けば速 2017/03/17(金) 13:22:24.28 ID:Mxik+evU0
>>13
ディープに比べれば10分の1レベルだろ
繫殖牝馬の質は

 

9: けば速 2017/03/17(金) 13:19:23.59 ID:UrVIeokU0
まあセールまでに2頭ぐらいは勝ち上がってるだろ流石に

 

14: けば速 2017/03/17(金) 13:21:09.27 ID:5I/KNAs70
やっぱ天才ssから1代離れてしまってるから
直仔種牡馬ほどでは
ないんじゃないかな
日本の種牡馬って先細りじゃん

 

15: けば速 2017/03/17(金) 13:21:25.20 ID:oCAz+VeD0
シンハリーズは凄いって噂 てか全体的に馬体は悪くないよ

 

22: けば速 2017/03/17(金) 13:26:21.14 ID:rlCsUWay0
>>15
ミリッサに毛が生えた程度だろうな

 

26: けば速 2017/03/17(金) 13:27:45.63 ID:oCAz+VeD0
>>22
ミリッサって3000万とかじゃないの?最近になってむりやり騒がれただけじゃん

 

30: けば速 2017/03/17(金) 13:29:44.17 ID:rlCsUWay0
>>26
あの、募集価格が能力表してるわけじゃないよ?

 

31: けば速 2017/03/17(金) 13:31:27.52 ID:oCAz+VeD0
>>30
俺は最初から牧場とクラブにどれだけの評価をされてるかの話をしてるんだが
クラブ会員ですらない素人が現状で能力わかるわけないだろ

 

37: けば速 2017/03/17(金) 13:42:13.45 ID:rlCsUWay0

>>31
>>26

ん?

 

44: けば速 2017/03/17(金) 13:52:03.86 ID:oCAz+VeD0
>>37
は?

 

51: けば速 2017/03/17(金) 14:06:13.79 ID:rlCsUWay0
>>44
ミリッサが3000万くらいじゃないの?って金額を持ち出してきたのお前だろw
話の流れで3000万くらいの能力って読むしかないんだが

 

59: けば速 2017/03/17(金) 14:14:47.32 ID:oCAz+VeD0
>>51
だから関係者のミリッサの評価が3000万クラスだっていう話をしてるんだろうが 評価の話しかしてないんだって

 

63: けば速 2017/03/17(金) 14:19:49.59 ID:rlCsUWay0

>>59
だからシンハリーズの15は12000万だから評価されてるって言いたいんだろ?
それに対しての>>26なんだが

シンハリーズの15なんて、シンハライトの活躍分がたっぷり乗った金額だよ

 

70: けば速 2017/03/17(金) 14:22:26.06 ID:9BqVMl120
>>59
一口の値段が馬の出来で決まると思ってる馬鹿
シンハライト他の兄弟の活躍であの値段になってるだけだろ

 

18: けば速 2017/03/17(金) 13:23:07.22 ID:LilmZ75/0
現役の時もディープみたいな業界全体で持ち上げまくったりはされてなかったから、期待度は少し下だと思ってるんだろうな。

 

19: けば速 2017/03/17(金) 13:23:11.97 ID:hqnqTIsJ0
やってみないとわからない

 

20: けば速 2017/03/17(金) 13:23:12.29 ID:SIYA/cb80

成功して欲しいよなぁ
サンデー系がディープ系一色になりそう
サトイモ アレス アーサー サトイモ弟とメジロ押しだし

マカヒキ ディマジェも死んで無い
ブリランテがコレだけやれるならキズナとかアイル ヒカリもカナリやりそう

 

21: けば速 2017/03/17(金) 13:23:15.45 ID:t5jkwID80
ドリジャはイマイチだけど、オルフェの方が馬格があって能力も高いし、繁殖相手も良いからそこそこ走るのでは

 

24: けば速 2017/03/17(金) 13:26:39.23 ID:Mxik+evU0
>>21
繫殖相手は微妙だって
ざっと見たけど、シンハリーズとマルペンサくらいしか旬の有力繫殖牝馬がいない
サンデーレーシングの牡馬代表がクローバーリーフとかケイトとかゴレラとかだぞ
三冠馬なんだし、もうちょっとプッシュして欲しかった
逆に、これで実績出せば凄いけどね

 

23: けば速 2017/03/17(金) 13:26:33.56 ID:2hY07h8Y0
日本の種牡馬は先細り傾向にあるからどうだろうね
SSの孫の種牡馬ってどんだけ活躍してるんだろ

 

93: けば速 2017/03/17(金) 15:01:26.84 ID:HcL6dJYB0
>>23
ピサ→ジュエラー
キンシャサ→シュウジ
シャンティ→スマートオーディン
後はディープスカイがダート重賞勝ち馬出してるな

 

25: けば速 2017/03/17(金) 13:27:03.52 ID:AlSmRZbG0
基地外が生まれそう

 

27: けば速 2017/03/17(金) 13:28:03.31 ID:Mxik+evU0
欧州制覇狙うなら、オルフェとかの子が走ってくれないと困る

 

28: けば速 2017/03/17(金) 13:29:22.68 ID:5JbkAHKA0
走る気持ちはありそうだよな

 

29: けば速 2017/03/17(金) 13:29:32.58 ID:2HFWltEq0
ドリームジャーニーすらそれなりに走ってるから成功するよ
あっちは種付自体に問題が多いのが原因
流石にディープと比べるのは酷

 

32: けば速 2017/03/17(金) 13:31:46.56 ID:Mxik+evU0
ディープは繫殖牝馬のレベルが異次元だから
優秀な種牡馬だとは思うが、かなり下駄を履かせてもらってる感はある
サンデー死亡後の絶妙なタイミングで種牡馬入りしたからな
運をもってた

 

33: けば速 2017/03/17(金) 13:34:25.78 ID:6lkeRcL7O
オルフェの事だから、三冠クラスの子供がいそうだ

 

56: けば速 2017/03/17(金) 14:11:55.99 ID:u5Sb3doM0
>>33
ガラケー底辺のインキンサナダ虫中年かな?

 

34: けば速 2017/03/17(金) 13:34:27.21 ID:5uKwFwdQ0
成功する訳ない

 

35: けば速 2017/03/17(金) 13:35:23.68 ID:dMavhlxj0
何か血統的に終着点な気がするけどな
これ以上加える余地が無いって感じ

 

36: けば速 2017/03/17(金) 13:41:24.01 ID:kGujPm+10
何を持って成功なのか
どこからが成功なのか
まずそこからだな

 

38: けば速 2017/03/17(金) 13:43:06.94 ID:1Q4znNOw0
ステイゴールドが死なないと厳しい
親父が日本で供用されてないのが望ましい

 

47: けば速 2017/03/17(金) 13:56:47.98 ID:vajvB8t60
>>38
まだ生きてたのか
てっきり2年ぐらい前に死んだかと思ってたよ

 

39: けば速 2017/03/17(金) 13:43:41.65 ID:wGtAImAT0
残念ながら今もディープが健在ってこととロードカナロアもいるから繁殖が割れたね

 

40: けば速 2017/03/17(金) 13:44:24.02 ID:yjPITT8/0
種牡馬オルフェは普通に考えたら100%失敗する
社台が全力でサポートするから普通ではない事が確定している
つまりG1級を数頭出てくる可能性がある

 

41: けば速 2017/03/17(金) 13:45:13.05 ID:VewzFiBa0
茨城で工事火災
美浦ピンチ

 

42: けば速 2017/03/17(金) 13:48:15.50 ID:yjPITT8/0

ステイゴールドから突然変異で生まれたオルフェなのか
ステイゴールドはもっと強かったのか

突然変異で強くなった馬は競馬の歴史において全て種牡馬失敗に終わっている←これ理由

 

84: けば速 2017/03/17(金) 14:46:05.20 ID:CbmEImXl0
>>42
アホか
サンデーとか究極の突然変異やろが
ネイティブダンサー、ノーザンダンサー、シアトルスルーも良血とは言い難いし
あと現役実績しょぼいから突然変異とは違うかもだけどミスプロもナスルーラも

 

87: けば速 2017/03/17(金) 14:49:11.13 ID:UznM05QQ0
>>84
シアトルスルーはまじショボい血統

 

91: けば速 2017/03/17(金) 14:57:29.30 ID:CbmEImXl0
>>87
血統だけじゃなくて馬体も貧相でセリでは趣味で馬主やってるような普通のオッサンが落札したんだよな
それがあっと驚く三冠で種牡馬としても大成功
サンデーは主取りだけど似たようなシンデレラストーリーだわ

 

94: けば速 2017/03/17(金) 15:06:36.74 ID:SIYA/cb80
>>84
父ヘイローも祖父もアメリカリーディングサイヤー
母は14勝の複数重賞勝ち

 

43: けば速 2017/03/17(金) 13:48:49.02 ID:hqnqTIsJ0
馬体的に完成して競争成績残した馬は産駒が自分の劣化コピーにしかならないからダメだって
ノーザンの徳武が優駿あたりの雑誌で言ってたような
ナリタブライアンとかを例に出してた
一方ディープみたいに馬格が無いとか欠点がありつつも飛び抜けた競争成績残した馬は
余地を残してるから種牡馬としていいんだってさ

 

45: けば速 2017/03/17(金) 13:55:49.88 ID:+x2nYOcp0
シゲルタケノコに期待してる

 

46: けば速 2017/03/17(金) 13:55:50.26 ID:yvz6TsKE0
ディープやカナロア、ルーラー、フラッシュがホモ鹿毛な上、ゴルアが亡くなった以上オルフェには強い栗毛を量産して欲しい。

 

48: けば速 2017/03/17(金) 14:01:08.44 ID:B4MvF4Dq0
2年連続G1馬を指名してるアーサー持ちの俺が大規模ファーム向けにアドバイスすると
・・・非常に厳しいだろうね
まだカナロア推した方がいいと思う
そろそろ赤本青本の季節になるが
アーサー持ちの俺からポガーにアドバイスするならオルフェ固めはやめとけってことだ
また春に推奨馬書くよ、お楽しみに
カナロアは父がキンカメだから可能性があるのかもしれん
ステゴの爆発はステゴマックに限定されているからな

 

55: けば速 2017/03/17(金) 14:10:53.63 ID:u5Sb3doM0
>>48
頭フラワーパークのくっさいくっさい関西ド底辺朝鮮混血ステゴ基地土人中年かな?

 

49: けば速 2017/03/17(金) 14:02:29.92 ID:AcA67LjT0
オルフェ産駒は超ピッチタイプの短距離馬ばっかりになりそうなイメージ
スピードは遺伝してもスタミナは遺伝しないパターン多いし

 

50: けば速 2017/03/17(金) 14:04:30.23 ID:Jm77S04M0
シンハリーズは評判良いらしいけど、その他は気性難やら脚部不安やらで期待薄ではないかと。

 

52: けば速 2017/03/17(金) 14:06:53.66 ID:qmgx5SIP0
安定はしないだろうけどホームランは何頭かは出すんじゃね

 

53: けば速 2017/03/17(金) 14:08:09.75 ID:9ViKOf2J0
オルフェは血統的にアウト
オルフェ自体は気性的に走ったが、血はアウト

 

54: けば速 2017/03/17(金) 14:08:37.20 ID:7uEtfAa30
ダートで1,2頭怪物だすけど芝じゃマーベラスサンデー産駒くらい

 

57: けば速 2017/03/17(金) 14:12:37.85 ID:xoPsKfHj0
ディープ脅かすぐらいになってほしいな

 

58: けば速 2017/03/17(金) 14:12:58.48 ID:u5Sb3doM0
>>57
本物の知恵遅れかな?
それとも工場で流れ作業してる売春婦の息子のクソ雑魚ナメクジの陰キャかな?

 

60: けば速 2017/03/17(金) 14:17:51.80 ID:fcv6dVyt0
サンデー系のこのレベルで失敗はほぼないんじゃね?
ディープほどではないが繁殖もメジャーやハーツレベルだし

 

69: けば速 2017/03/17(金) 14:21:46.23 ID:9ViKOf2J0
>>60
気性的に短距離で走る産駒が増えれば成功の部類

 

61: けば速 2017/03/17(金) 14:18:49.19 ID:B4MvF4Dq0
なるほど。繁殖がそれほどいいわけではないんだな
じゃあ後々変わってくるかもしれないな
とりあえず初物はスルーが妥当かも

 

62: けば速 2017/03/17(金) 14:19:37.98 ID:GhHPVeuX0
目玉はシンハリーズ?

 

64: けば速 2017/03/17(金) 14:19:55.16 ID:2HFWltEq0
繁殖は普通に良いから

 

65: けば速 2017/03/17(金) 14:20:41.52 ID:zoD8xMVC0
当たりとハズレの差が極端に大きい種牡馬になるだろうな
宝くじで言えば5億10億の当たりがある代わりに
1千万、100万、10万の当たりは殆ど無い

 

67: けば速 2017/03/17(金) 14:21:14.10 ID:aPtA+XW+0
潜在能力はディープが上だから ちょっときびししかな
ディープの弱点はパワー(馬体)だけど
その弱点を補って余りある 心肺能力 瞬発力 骨格(飛節・稼働域)
があったからね これは科学的に立証されたからね
オルフエも名馬だけど 各能力が平均的に高かったけど
ディープみたいに飛びぬけた能力はなかったからね

 

72: けば速 2017/03/17(金) 14:25:25.48 ID:VjocZMvD0
>>67
ダービー勝った時点での馬体重はオルフェの方が下だしその理屈はちょっと無理があるかなぁ

 

75: けば速 2017/03/17(金) 14:30:47.02 ID:n0D8THTK0

>>72
ダービーの指数ではディープ圧倒的だよ。
ダービーだけで言えば歴代最高の指数
菊花賞はブライアン (芝歴代最高指数値)

皐月 ダービー 菊花賞 だけの指数でいうと
比較できるのはブライアンだけ

 

68: けば速 2017/03/17(金) 14:21:34.52 ID:IaN44a7P0
ライオンの王国

 

71: けば速 2017/03/17(金) 14:22:54.19 ID:n8P7pV7h0
シンハラージャは馬体がアッシュゴールドっぽいんだよなぁ
ただシンハリーズの子供って馬体悪くてもある程度走るからな

 

73: けば速 2017/03/17(金) 14:25:57.14 ID:9GiHqpxk0
ディープに挑む前に
すでに種牡馬として実績ある後輩ダービー馬の
人気種牡馬、ディープブリランテと勝負でしょうね

 

76: けば速 2017/03/17(金) 14:30:56.54 ID:SIYA/cb80
>>73
100万と良い勝負じゃ困るんだわ

 

74: けば速 2017/03/17(金) 14:26:59.52 ID:n8P7pV7h0
ディープの身体能力の高さは科学的に証明されてるからな

 

77: けば速 2017/03/17(金) 14:34:29.07 ID:yiPATKOa0
2ch基準では大失敗

 

78: けば速 2017/03/17(金) 14:39:28.50 ID:/zWKW0rmO
クラシック三冠馬が種牡馬失敗するならクラシックやる意味無いわ
ちゃんと成功するよ

 

81: けば速 2017/03/17(金) 14:44:41.84 ID:SIYA/cb80
>>78
まあ、三冠馬で成功なんてディープ位なんですが

 

86: けば速 2017/03/17(金) 14:47:56.48 ID:kTWJSPY50

>>81

そうだね
身体能力と遺伝力が大事なんだろうね
その点 ディープの身体能力は科学的に立証されていたからね

 

90: けば速 2017/03/17(金) 14:55:19.92 ID:yvz6TsKE0
>>81
シンザン「…」

 

79: けば速 2017/03/17(金) 14:40:25.28 ID:UznM05QQ0
ディープどうこうより、まずはハーツ、ダメジャ、そしてキンカメあたりと張り合えるかどうか。
そうでなければ失敗だな。

 

80: けば速 2017/03/17(金) 14:42:27.39 ID:B4MvF4Dq0
シンハリーズ2年連続指名したけど
シンハライトは本当に凄かったな
今でもシンハライトがまた走ってくれるんじゃないかなと思うよ
間違いなく名馬級の馬だった
記憶も記録も凄い

 

83: けば速 2017/03/17(金) 14:45:27.12 ID:rlCsUWay0
>>80
ないない

 

82: けば速 2017/03/17(金) 14:45:02.77 ID:dfpZ/Kvm0
ディープみたく社台の接待ないからほんとの実力が試される

 

85: けば速 2017/03/17(金) 14:46:30.27 ID:UznM05QQ0
どうみても名馬だろ

 

88: けば速 2017/03/17(金) 14:53:47.32 ID:4J1d85NT0
世界のオルフェ

 

89: けば速 2017/03/17(金) 14:54:58.80 ID:xnL5VzIo0

期待できるかできないかは別として
オルフェが成功したほうが日本競馬的にはいい
ディープは日本で生まれただけの外人だからな

つーかこの種牡馬能力の比較ってソウルスターリングとファンディーナの比較と同じだなw
既に結果出してるやつと期待値だけで語られるやつの比較って意味で

 

92: けば速 2017/03/17(金) 14:59:54.20 ID:HcL6dJYB0
ルーラーシップよりはスピードあると思うけど傾向は近いような気がする

 

95: けば速 2017/03/17(金) 15:13:49.70 ID:JR9gZxNe0
個人の馬は情報出てこなくてわからないからクラブ馬に限るけど、気性がヤバそうな馬ばっかり
あと、なぜか体質が弱い馬が多すぎる
シンハリーズは順調な様だけど

 

96: けば速 2017/03/17(金) 15:17:01.96 ID:UznM05QQ0
サプレザ2015はもう壊れたらしいな

 

98: けば速 2017/03/17(金) 15:21:13.78 ID:Lr43ELGS0
ルドルフみたいなイメージ。当たり外れか大きくてアベレージはイマイチだけど一頭すごいのを出しそう

 

99: けば速 2017/03/17(金) 15:23:22.39 ID:G7t1CnLx0

栗山達の種牡馬辞典でてたから見たけど
トモの筋肉が良く、背中が柔らかいみたいな感じで書いてあったな
筋肉の付きかたはダメジャーっぽいらしい
(奴らからするとノーザンテーストの特徴が出てるっぽい)

ただカナロアのほうが成功すると思ってるみたい

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1489724022/

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