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なんで馬が最高タイムで走れるペースで走らないの?
1: けば速 2017/02/14(火) 22:41:15.33 ID:p/6ZaPuH0
なんで流ればかりを重視するの?


8: けば速 2017/02/14(火) 22:51:31.66 ID:LZRui9tf0
>>1
馬が持たない。

 

55: けば速 2017/02/14(火) 23:59:45.83 ID:9xuxmVuE0
競馬始める前から>>1とずっと同じこと思ってたけど能書き垂れてるだけで素直に納得出来るレスが一つもねぇな

 

76: けば速 2017/02/15(水) 00:20:14.77 ID:u7W3hxNP0

馬が競馬理解できる方が珍しい

だから調教でいろいろ教えるんだけど
全部前の馬抜け
なんかわちゃわちゃされたらバテるまで本気で走れ

とか教え方も色々
馬鹿な馬は一個しか覚えれない馬もいる

常に上の指示に従って全力で走れって調教出来れば>>1の通りでいけるんだろうね

 

2: けば速 2017/02/14(火) 22:44:49.64 ID:Ymg60IwQ0
お前が乗ってみろ

 

4: けば速 2017/02/14(火) 22:48:53.48 ID:JzLAeb7F0
逃げ馬なら速いタイムで逃げ切れるならそのペースで言ったほうが絶対いい

 

9: けば速 2017/02/14(火) 22:52:17.96 ID:p/6ZaPuH0
>>4
サイレンススズカとかなら分かる。
けどあえて差し馬がスローペースに付き合ったりして取りこぼしたりしてるのがよく分からん。
だったら自分のペースで走れよと思うんだが

 

5: けば速 2017/02/14(火) 22:49:00.18 ID:p/6ZaPuH0
乗れるなら乗ってみてーけどさ。
無理だろ?
人間で言えば短距離にしろマラソンにしろタイムで争うわけだから自分が一番生きるペースとかで走るのに
なんで馬の場合は展開とかを意識しすぎるのかね。

 

6: けば速 2017/02/14(火) 22:50:43.63 ID:sVXW64lp0
アメリカの競馬はそんな感じのレースが多いんじゃね
最初からガンガン飛ばしまくりで最後の直線は疲弊戦
だからタイムも出ると

 

10: けば速 2017/02/14(火) 22:55:22.04 ID:p/6ZaPuH0
>>6
だから日本調教馬はアメリカ競馬に敵わないんかねぇ
タフさが足りないというか

 

7: けば速 2017/02/14(火) 22:50:51.62 ID:loS4AxbD0
無理だから

 

12: けば速 2017/02/14(火) 22:58:08.65 ID:ytGwzoV50
バテるとタイム悪くなってタイムオーバーなる

 

14: けば速 2017/02/14(火) 22:58:50.44 ID:kMyU6jBh0

どうせこうなる

伝説のシルキーサリヴァン
https://www.youtube.com/watch?v=w_-np31DRYo

 

18: けば速 2017/02/14(火) 23:03:07.34 ID:p/6ZaPuH0

>>14
いや別に極端な追い込み馬でもそれがその馬にとって最高タイムが出せるならそういう走りでいい。

どんなペースのレースでも馬が固まってどこで動くか睨みあってんのがどうかしてるんじゃねーのって思うだけ。

 

16: けば速 2017/02/14(火) 23:01:39.16 ID:YQyost5M0
短距離?マラソン?中距離は陸上も流れだよ

 

21: けば速 2017/02/14(火) 23:04:59.58 ID:p/6ZaPuH0
>>16
メダル取るのも重要だけど肝心なのはタイ。

 

22: けば速 2017/02/14(火) 23:06:13.95 ID:p/6ZaPuH0
>>21
誤爆。
肝心なのはタイってなんだよ
俺がどうかしてるぜ

 

17: けば速 2017/02/14(火) 23:02:39.93 ID:YpdA9hDV0
俺もずっと思ってた、その馬の限界のタイムで走れるようにすればいいのではないかと…

 

19: けば速 2017/02/14(火) 23:03:33.80 ID:8lc8TDHY0
マラソンがあんなに集団で中盤まで走る時点で自分のペースでもなんでもないだろ競馬と一緒

 

24: けば速 2017/02/14(火) 23:09:42.12 ID:p/6ZaPuH0
>>19
大人数で走るからたまたま固まるだけだろ。
東京マラソンとか3万人以上走るんだぜ

 

20: けば速 2017/02/14(火) 23:04:27.60 ID:mzloaZMO0
時計付けて乗れよもう

 

23: けば速 2017/02/14(火) 23:06:50.45 ID:LLS11VPC0
馬が頑張って前に出たがる本能を利用している以上、単独で走った場合のベストのペースなどには意味がないだろ

 

29: けば速 2017/02/14(火) 23:13:25.92 ID:p/6ZaPuH0
>>23
調教とかで単独で走ってもタイム出してるじゃん
別に単独なら走らんってわけじゃねぇだろ

 

25: けば速 2017/02/14(火) 23:11:32.03 ID:hvtFNnVu0
そうかな?
単走で早い馬はやはり有利だと思うが

 

35: けば速 2017/02/14(火) 23:18:53.05 ID:p/6ZaPuH0

>>25
俺もそう思う。
マイペースで走れる馬は強いと思う。
もちろん、馬としては別に走ってもご褒美がもらえるわけではないから単純にやる気もあるし
性格的に並走すると力を発揮できる馬もいるってのは分かる。

普段疑問に思ってたことが割と素直にみんなが思ってること聞けて嬉しいわ。

 

26: けば速 2017/02/14(火) 23:11:51.91 ID:3s72SnLi0
エイシンヒカリ武なんて結局中途半端な逃げしかしなかったしな
それで少しでも残せたならとにかく負けるときはあっさり着外だし
あれなら横ポツ乗せ続けたほうがおもしろかったよ

 

46: けば速 2017/02/14(火) 23:45:10.45 ID:zc0CMf0T0
>>26
こうゆう検討外れなこと言ってる奴に限って競馬でも負け続けてるんやろな

 

27: けば速 2017/02/14(火) 23:12:18.12 ID:6zTcAYRm0
一番は馬が壊れるのを恐れているんだろう。
それと、日本の競馬界は先行してバテるのをカッコ悪いと思っている風潮がある。
追われるより追う側の差しが決まるほうが気持ちいいんだろうが、手応えがなくなる、バテる、差されるのがダサいという発想、考えがオカシイんだよ

 

28: けば速 2017/02/14(火) 23:12:46.52 ID:Q//XehkS0
マラソンは皆腕時計してるよ
そうだ騎手も腕時計すればいい

 

30: けば速 2017/02/14(火) 23:13:47.28 ID:do9kJWwZ0
つまり逃げ馬最強でいいのかな?

 

31: けば速 2017/02/14(火) 23:13:56.93 ID:f3tseZ620
それぞれが最高タイムで走れるペースが違うから無理だろう

 

32: けば速 2017/02/14(火) 23:14:19.22 ID:iOJP4/CL0
馬込みにいないと折り合えない馬とか、最後方じゃないと走れない馬とか、先頭にいないと走れない馬がいる。超スローだから、いつも最後方の馬が逃げたりすると、次の競馬に生きる事もあるけどバランス崩す可能性もある。

 

33: けば速 2017/02/14(火) 23:15:31.89 ID:1iFKpWs20
エイシンフラッシュが押し出されてどスローで逃げたJC惨敗したやん。馬は基本的に前にいる馬を抜こうとするから。それが分からない奴は競馬を理解してない。

 

34: けば速 2017/02/14(火) 23:15:33.04 ID:iCmibhuv0
そもそも、限界のタイムってどうやって確認するんだ?
人間ですら、毎回自己ベストのタイムで走れるわけじゃないんだ
それに、近いレベルだとベストタイムにもそこまで差はないはず
条件馬とGⅠ級の馬だったら、並走できずにどんどん差がつくこともあるだろうが

 

38: けば速 2017/02/14(火) 23:24:12.92 ID:p/6ZaPuH0
>>34
それはある。
本番でしか競馬場で走れんしな。
ただいつもスローが苦手なのに集団に付き合ってスローペースで走ったり、スローペースだから馬が行きたがってるのを無理やり押さえつけたりしてるの見ると
どないやねんと思う俺の気持ちは理解されんのだろうな。

 

44: けば速 2017/02/14(火) 23:35:41.84 ID:iOJP4/CL0
>>38
調教師やオーナーに後方からの指示があるんだろう。

 

36: けば速 2017/02/14(火) 23:22:48.29 ID:QMYv7qAx0
前にいる馬を抜こうとする力=勝負根性

 

37: けば速 2017/02/14(火) 23:24:01.12 ID:Q//XehkS0
このペース配分そのものが難しいんじゃない 騎手はかかったりするとペース配分どころじゃないし
これが出来たらいいな というくらい難しい事なんだと思うよ

 

39: けば速 2017/02/14(火) 23:24:39.16 ID:VjVmYQV+0

そもそも馬って一杯に追っても全力で走ってんのかね?
所詮畜生なんたから走りたくなけりゃ走らんだろ

時速60㌔超でクビの上げ下げで勝負が決まるんだから絶対能力ってよりは真面目に走るか走らないかなんじゃない

 

40: けば速 2017/02/14(火) 23:24:53.46 ID:QL7uHG9E0
メチャ強い馬ならそれでいいけどそうじゃない馬は如何に自分が勝てるような展開にするかが肝心だろ
だからタイムアタックにはならない
図抜けてる馬は自分から動いて勝ってるよ

 

41: けば速 2017/02/14(火) 23:26:37.50 ID:QL7uHG9E0
ダートのクロフネとかディープの春天とかクソ強い馬は位置取りや展開無視してどんどん行く
そういう強さが無い馬はペース位置取りを工夫しないといけないからタイムアタックなんていう展開にはしない

 

42: けば速 2017/02/14(火) 23:33:37.55 ID:spB0O6Q30
馬の身体に負担が大きいからじゃね

 

43: けば速 2017/02/14(火) 23:35:37.84 ID:f3tseZ620
人間でも単走だと最高タイムを出すのはなかなか難しいんじゃないか?
短距離ならともかく

 

45: けば速 2017/02/14(火) 23:37:30.64 ID:pLSVnDW20
相手より鼻先1㎝前に出れば勝てるのにタイムに直結させる理由がない
競馬が単走のタイムトライアルなら最高タイムを狙いに行くかもしれないね

 

57: けば速 2017/02/15(水) 00:03:44.99 ID:Zyks5w6H0
>>45
めちゃくちゃ強い馬ならタイムアタックみたいな展開にした方が有利だよ
そういう展開なら強い馬が勝ちやすいからね

 

58: けば速 2017/02/15(水) 00:06:41.97 ID:dd9c7++c0
>>57
めちゃくちゃ強い馬なら、どんな展開でも勝つだろ…
同等の力のもので争うから、駆け引きが発生する
力が上の馬を邪魔しようって動きも出てくる

 

61: けば速 2017/02/15(水) 00:07:39.30 ID:ClQIhIWd0
>>57
だからと言ってスタート直後からムチ入れ続けても勝てない
それで毎回勝てる馬がいたら馬はレジェンドに馬主は大金持ちなれる

 

63: けば速 2017/02/15(水) 00:09:57.55 ID:Zyks5w6H0
>>61
そういうのはタイムアタックとは言わない
タイムアタックであってもペースってものがある

 

64: けば速 2017/02/15(水) 00:10:42.15 ID:9XEJpyZU0

>>57これはこれで一理ある
これを実践し続けてたのがサイレンススズカ

例えばオルフェーヴルなんかが能力のわりに取りこぼしが多かったのは明らかにスロー&縦長の現代競馬で折り合いにビビりすぎてチンタラ後方待機させてたのが原因
常に2012JCや2013有馬のようなペースで流れてれば恐らく三冠以後は国内で無敗だっただろう

 

67: けば速 2017/02/15(水) 00:15:03.64 ID:N+MZFO6/0
>>64
阪神大笑典

 

47: けば速 2017/02/14(火) 23:45:27.21 ID:igrXny9y0
変に脚質が展開がって拘り過ぎるから東京新聞杯みたいなアホなレースが生まれる

 

48: けば速 2017/02/14(火) 23:48:05.93 ID:XrLpzRW00
シンプルで明確な答えは無いんだな

 

49: けば速 2017/02/14(火) 23:51:08.26 ID:zvg/jo04O
簡単に言うと騎手が下手くそだから
それができるのはキネーン、デットーリ、ムーア、スミヨンクラス
しかもすべての馬でできるとは限らない

 

50: けば速 2017/02/14(火) 23:51:52.84 ID:reYmwNp30
一言でいうとそれが競馬だから

 

51: けば速 2017/02/14(火) 23:53:18.66 ID:kMyU6jBh0

同じ馬でも成長したり衰えたり、レースによって状態は違う
馬場状態も時期や天候、時間で変化してくる
同日に行われる同じ距離のレースもクラスが違えば力も違う

何をもって最高タイムかそうでないかを判断するのか?

 

52: けば速 2017/02/14(火) 23:53:59.22 ID:iCmibhuv0
単純に言えば、そんな微妙なコントロールはできないということだろう
だから、オーバーペースのレースもあるし、ドスローの場合もある
とはいえ、オーバーペースになってバテたらほぼ負け確定だから
抑え気味になるのは、ある程度仕方ないのかもしれない
ドスローでジェットスキーするのは、騎手がペースわかってない可能性も・・・

 

53: けば速 2017/02/14(火) 23:56:58.59 ID:KsJWgewn0
昇級した時に制御不能に陥るから

 

54: けば速 2017/02/14(火) 23:57:30.82 ID:zvg/jo04O
田原が言ってたけど馬を壁にして折り合いつけるのは良くないんだよな
結局前の馬のペースに合わせないといけないからロスが出てくる
壁を作らなくても折り合わせるのが騎手

 

56: けば速 2017/02/15(水) 00:02:08.79 ID:ZFvzT5400
自転車ならオリンピックでもタイムトライアルとケイリンで分かれてる
タイムで勝つのか位置取りで勝つのかは別の競技になってしまう
駆け引きの後に1着になれると思った所から全力で走ればいい
人間も馬も全力で走れるのは数十秒しかないんだから

 

59: けば速 2017/02/15(水) 00:07:02.01 ID:kIeD81aI0
上にある人間の1500mもそうだが一定のペースで理想のタイムなんてのは机上の空論
自分で走る人間でも自分の今の走りがゴールジャストで限界を迎えるかなんて分からん
だからラストにスプリント出来るように抑えて走るわけで
横から映す中継映像じゃなくて適当なパトロールフィルム見ながら、そこに映る十数頭が全馬理想のラップで走るポジションを想像してみ
同じラップを刻む馬がいれば最内以外はみんなそれ以上外を回らないといけないんだから
何頭分外を回ろうがラップが大事?
少し考えたら言ってる事が如何にバカな事かが分かるよ

 

62: けば速 2017/02/15(水) 00:08:16.60 ID:kVYHdfXJ0
レコードホルダーって微妙な馬が多いんだよな
これが面白いところ

 

65: けば速 2017/02/15(水) 00:12:15.78 ID:Zyks5w6H0
レコードタイムが2分のレースがあるとしたらハロン12.0かそれよりちょっと早いペースを刻み続ける
それがタイムアタックってもの
出鞭いれて最初からハロン10秒台でい突っ走るってのはタイムアタックでもなんでもない

 

71: けば速 2017/02/15(水) 00:16:27.54 ID:dd9c7++c0
>>65
先頭に立てず馬群に飲まれたら
その時点で自分のペースでは走れなくなるぞ

 

75: けば速 2017/02/15(水) 00:19:59.50 ID:Zyks5w6H0
>>71
その辺は仕方ない面もある
そういう流れになったら3角4角で捲るしかない

 

66: けば速 2017/02/15(水) 00:12:19.95 ID:Eh5SJJad0
調べない方がいい
全部知ると、東京湾に沈められるよ

 

68: けば速 2017/02/15(水) 00:15:33.27 ID:F5NKEsCV0
それで通用するならレオアクティブが世界レコードホルダーなんかにならないだろ

 

69: けば速 2017/02/15(水) 00:15:44.00 ID:Zyks5w6H0
基本的にはワンペースで持続させるのが一番タイムアタックに有利だよ
個性や適性によって変動あるけどね

 

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