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【疑問】豪腕と言われるライアン・ムーアは「ノンコノユメ」で良いポジションを取ることができるのか?
1: けば速 2016/11/27(日) 23:50:00.22 ID:Tep8/D+F0

正直俺は「豪腕」の定義に疑問符を感じてるんだが、
ライアン・ムーアが「動かない馬も動かす」レベルの超豪腕なら

・ゲート出ない
・二の足つかない
・コーナーで動けない

という究極のズブさを誇るノンコノユメで今までより良いポジションを取ったり、
もしくは途中で捲っていったりする競馬ができるんだよな?
陣営もルメールを降ろしたってことは乗り方に不満があったんだろうからそうオーダーするだろうし

ライアン・ムーアを持ち上げてる人にこそ聞きたいんだが、ムーアはノンコノユメみたいな馬でも機敏に動かすことが本当にできるのか?


42: けば速 2016/11/28(月) 01:42:06.33 ID:T4dKjDx+0
>>1
タッチングスピーチ見たろ
動かない馬は無理

 

2: けば速 2016/11/27(日) 23:52:37.64 ID:pWnQbc60O
ノンコで今日のリアステみたいな競馬できたらムーア信者になるわ。不可能だと思うけど
「ゴールドシップで逃げろ」
級の無茶ぶりだし

 

57: けば速 2016/11/28(月) 11:48:11.11 ID:KXrRtW5h0
>>2
有馬ではスタートから1角まで押していってゴールドシップで中段後方あたりにつけれるからノンコならいけんじゃね?

 

3: けば速 2016/11/27(日) 23:53:01.17 ID:UvpF3NCc0
流石に無理じゃね?
てか去勢してからパフォーマンス落ちてそうだな

 

5: けば速 2016/11/27(日) 23:55:26.04 ID:Tep8/D+F0

>>3
俺は無理だと思ってるけど、
陣営はノンコノユメからルメールを意図して降ろしたんだから、
少なくともできたらやってくれって指示するだろうし、ムーアの騎乗スタイルならそれに挑戦はするだろうからな

ムーアだと「動かない馬でも動かす」みたいなレスもたまに見るから本気でノンコノユメみたいな馬でもそう考える人がいるのか気になって

 

4: けば速 2016/11/27(日) 23:54:23.55 ID:iRv6zqPw0
こういう馬は無理に出すとそれはそれで伸びあぐねるよ
いつも自力で追走力使って競馬してないから
ピュアソルジャーが横山和生になってからいきなり行き脚付くようになってるけど結果は変わらない

 

6: けば速 2016/11/27(日) 23:58:51.30 ID:wmKMWtSf0
スタートから出して行くのはさすがに無理
レース中早めに動いて4角で先団に取り付くとかはやると思う
そこから伸びるかは知らん

 

15: けば速 2016/11/28(月) 00:08:42.97 ID:Zk9SZp6IO

>>6
道中で捲っていくのも普通に考えたら難しいと思うがなあ
ノンコノユメって短い距離だと道中で「押しながら追走」みたいな状態になってることが多いじゃん

あれはつまりそれくらい追走に苦労するスピードしかないわけで
ルメールだと後方追走すら苦労してるのにムーアに変わったとたん捲りとかできたらそれこそムーアマジックだわ

 

7: けば速 2016/11/27(日) 23:58:59.60 ID:pWnQbc60O

正直この馬に関してフェブラリーSとかでルメールが叩かれてるの理不尽に思った

こんなズブい馬がマイル戦で道中動けるわけないじゃん
その証拠に緩みやすい大井2000だとルメールもある程度早めに動けてる

 

8: けば速 2016/11/28(月) 00:00:16.33 ID:k+lp1cyx0

ゲートさえ上手く出せれば前目行くだろうけどそこで動かした分で伸びないんじゃないかね

去勢明け叩いた今度は馬体戻ってないとそれ以前の問題で論外だが

 

9: けば速 2016/11/28(月) 00:01:50.22 ID:SCa0TX540
>>8
「ゲートさえ上手く出せれば」と言ってもこの馬は五分で出たことすらないと思う

 

11: けば速 2016/11/28(月) 00:03:55.32 ID:k+lp1cyx0

>>9
そうなんだよなあ・・・・ゲート変な癖付いた馬は誰に乗り変っても出なかったりするからなあ

>>10
ちょっと前まで牡でした(´・ω・`)

 

10: けば速 2016/11/28(月) 00:02:12.37 ID:TxH1lVmg0
ノンコノユメて牡馬だったのか(´・ω・`)

 

14: けば速 2016/11/28(月) 00:08:09.20 ID:ciiBlNa70
>>10
玉無しになってる

 

12: けば速 2016/11/28(月) 00:04:17.89 ID:S+4LRtBM0
毎回ゲートはきちんと出てるよ。ただそこから全く加速していかないだけ。

 

13: けば速 2016/11/28(月) 00:06:04.11 ID:igCZ1DZQ0
どこまでムーアを過大評価すれば気がすむんだ?
まあ過大評価しつくした後に気付ければいいな、二流ジョッキーだった、と

 

16: けば速 2016/11/28(月) 00:11:03.38 ID:y9gQ7D9u0
先行したらしたでワンアンドオンリーみたいなことになりそう

 

17: けば速 2016/11/28(月) 00:11:19.93 ID:r0qCQylD0
去勢明けで万全ではなさそう

 

19: けば速 2016/11/28(月) 00:12:07.47 ID:SCa0TX540
>>17
「去勢明け」は前走であって一走叩いてるのを去勢明けとは言わんだろ

 

18: けば速 2016/11/28(月) 00:11:56.64 ID:wIuHyLxi0
別に先行しなくていいよ
去年みたく内をついてくる乗り方でいい

 

20: けば速 2016/11/28(月) 00:13:34.55 ID:vAwvo0670
ムーア日本のダートで結果だしてる?

 

21: けば速 2016/11/28(月) 00:20:08.72 ID:SCa0TX540
>>20
そもそもダート重賞であんま人気馬乗ってる印象もないな

 

23: けば速 2016/11/28(月) 00:23:55.14 ID:vZozniw80
>>20
最初はダートムーアって呼ばれたくらい
ダートのほうが上手かった

 

22: けば速 2016/11/28(月) 00:20:21.71 ID:rTHZoYgq0
過大評価ってか騎手自体を過大評価しすぎてる奴多い
そんなものは誰もが同じ
騎手の差ってそういうとこじゃない

 

24: けば速 2016/11/28(月) 00:27:23.82 ID:zNhR+NAC0
ハチャメチャに追うしか能が無いムーアには無理だろ
馬の気持ちをコントロールできるノリさんなら可能

 

25: けば速 2016/11/28(月) 00:35:01.56 ID:Zk9SZp6IO
そもそも「他の騎手だと動かない馬をムーアが豪腕で動かした」って例は実際にあるのか?
俺はそんなにムーアに詳しくないから知らんのだが

 

29: けば速 2016/11/28(月) 00:51:00.95 ID:E2zqujtQ0
>>25
ゴールデンバローズのデビュー戦
2秒6も千切ってるから見てみ
剛腕とはまさにあの事だから」

 

34: けば速 2016/11/28(月) 01:09:11.05 ID:rCiineDpO
>>29
芝で②着だったけど、ゴールデンバローズのデビュー戦
ちぎったのは2戦目の未勝利だよ
つーか、ムーアは去年の武蔵野Sで豪快に飛ばしたけど

 

32: けば速 2016/11/28(月) 01:01:18.75 ID:cEqnD2ox0

>>25
ゴルシの有馬でいたって普通の競馬して3着だったな
あれ普通に動いてたと思うわ

タッチングスピーチなんかむしろ福永の方がすっと前目に行けてたような気がしたが

 

26: けば速 2016/11/28(月) 00:37:05.67 ID:90igQBrU0
え?せん馬になってるやん・・・

 

27: けば速 2016/11/28(月) 00:42:35.11 ID:86uFeSl90
ムーアは直線まで無駄な動きを馬にさせないから
最後伸びるタイプの騎手だからな
実は言うほど豪腕じゃない

 

28: けば速 2016/11/28(月) 00:48:31.26 ID:E2zqujtQ0
前行こうが後ろからだろうがノンコなんて足らんだろ
そもそもダートのG1で牝馬が勝つわけがない
3歳もまだ弱い

 

54: けば速 2016/11/28(月) 07:26:08.22 ID:hQb1Q9A70
>>28
ノンコ「私一応男だったわ」
サンビスタ「私勝ったんだけど…」

 

30: けば速 2016/11/28(月) 00:52:51.38 ID:T8SYbJer0
中京1800でノンコが勝つイメージ全く無いな

 

31: けば速 2016/11/28(月) 00:57:15.56 ID:E2zqujtQ0

ムーアが凄いのは、差し馬でもギリギリ差すんじゃなくて
早めに抜け出して、ゴールまで持たせる形を持ってるところ

外人でもルメ、デムなんかはギリギリで届く差し切りが多い
(こういう乗り方は不発だと馬券にも絡まない)
馬券買ってる側からすれば、残り200ぐらいでもう先頭で
安定した形になっているムーアは安心させてくれる騎手だわ

 

33: けば速 2016/11/28(月) 01:02:17.71 ID:snxeNaDZ0
海外競馬でもそうだけど、ムーアって別に特別すごいわけじゃなくね?
強い馬を勝たせるだけで、足りない馬を勝たせられないだろ。
そら、去年のラスパクは惜しかったけども・・・

 

35: けば速 2016/11/28(月) 01:09:27.57 ID:E2zqujtQ0
大厩舎や大馬主の専属になるJなんて、強い馬を正攻法で勝たせる
腕が求められているんだからそれでいいんだよ

 

36: けば速 2016/11/28(月) 01:13:02.17 ID:crV1EZfGO
ダート下手だしカニキだし頭はないでしょ

 

37: けば速 2016/11/28(月) 01:20:52.71 ID:E2zqujtQ0
ダートだとTベリーとかのほうが2枚も3枚も上だわな~
儲けさせてもらった記憶もほとんどない

 

38: けば速 2016/11/28(月) 01:35:57.97 ID:SyzkGQTa0
JCダートで出遅れ癖でムーアってイジゲンじゃん

 

39: けば速 2016/11/28(月) 01:37:36.64 ID:qPXsUUpe0
先週のラインフェルス
調教師が「いつも勝てる位置にいない」とムーア起用
出遅れ気味押しっぱなしで後方のまま前走前々走の石橋より着順を落とした

 

40: けば速 2016/11/28(月) 01:39:49.48 ID:ygk2jvtA0
そもそも能力以上のものを騎手が引き出すのは無理だろ
追える追えないじゃなくて、馬場や展開を上手く利用できる回数が多いことが重要だと思うわ
福永が特に身体能力で優れていないのに一級線で活躍できてることがそれを証明してる

 

47: けば速 2016/11/28(月) 02:14:38.63 ID:0/7AAKgr0
>>40
常に棚ぼた待ちで自分から一切動かんからなこの下手くそは

 

41: けば速 2016/11/28(月) 01:40:31.63 ID:a9aeWTP20
そもそも調教で動かない馬をレースで動かすのは無理だろw
堀厩舎の新馬戦に乗るムーアで勝つ馬と勝たない馬の調教の違いみればいい
リアルスティールは調教動いてたしそういう馬ならムーアは前へ行く

 

43: けば速 2016/11/28(月) 01:48:33.82 ID:T71pOASm0
ムーアは芝でこそ。
ノンコは去勢がマイナス効果って可能性もあるわな。

 

44: けば速 2016/11/28(月) 02:04:15.93 ID:XKGrc3FU0

イーグルカフェ
デットーリばりの騎乗を見せて頂きたいものだねw

外人乗せるのは、新味を引き出すのも期待してるんじゃないかね?

 

45: けば速 2016/11/28(月) 02:11:01.31 ID:2cSUDH3U0
イジゲンはそもそも能力不足だよ
武蔵野Sがヤオ競馬だから
ドスローなのに直線入ってしばらくまでずっとブレーキ踏みっぱなしってレースで他の馬は400mしか脚使ってない
結局ごういんに

 

46: けば速 2016/11/28(月) 02:12:55.99 ID:2cSUDH3U0

イジゲンはそもそも能力不足だよ
武蔵野Sがヤオ競馬だから
ドスローなのに直線入ってしばらくまでずっとブレーキ踏みっぱなしってレースで他の馬は400mしか脚使ってない
結局先に強引に動いたムーアだけが脚使いきったから勝ちましたってレース

似たようなのだとデニムアンドルビーのフローラとか
要はエンジンかけきっちゃった方が有利っていう小回りのまくり競馬みたいな展開

 

48: けば速 2016/11/28(月) 02:58:51.86 ID:ekGieX2b0
前出したら脚使えなくなりそう
トップクラスでは少し力足りないないと思うんだが

 

49: けば速 2016/11/28(月) 03:58:13.31 ID:JN3OzK0Z0

ルメールが降ろされたのかそれともルメールがコパノリッキーに乗りたいから降りたのか

どっちなんだ

 

50: けば速 2016/11/28(月) 03:59:53.69 ID:ekGieX2b0
>>49
ルメールは降ろされたからコパに営業掛けた

 

51: けば速 2016/11/28(月) 05:46:25.33 ID:2rZS69Ee0
弱メンだがJDDではまくっていけた

 

55: けば速 2016/11/28(月) 07:30:40.55 ID:rbn4CBhi0
>>51
地方馬は全員ズブイからそうみえるだけ

 

52: けば速 2016/11/28(月) 05:57:06.27 ID:VKcMsCOz0
デムーロダートでも勝負強過ぎ

 

53: けば速 2016/11/28(月) 05:59:38.56 ID:VKcMsCOz0
豪腕っていうよりは折り合いと馬を持たせる技術が半端ない

 

56: けば速 2016/11/28(月) 08:48:56.90 ID:0ozCO/jW0
最強の豪腕はデザーモ
昔東京競馬の4コーナーで馬を叩いてたから
無理矢理頭押さえて上下に動かしてたの見てヤバイ奴と思ったよ

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1480258200/

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