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マカヒキとヌーヴォの惨敗に見るSS血の弊害についての考察
1: けば速 2016/11/08(火) 16:00:19.11 ID:uD1b9EMI0

ついに恐れていた事態が起こってしまった・・・
SS導入以来、それと平行するように高速化された馬場
そのステージにおいてSSの血を中心に繰り広げられてきたスローの切れ味比べ
その実、古来のスタミナをおざなりにしたスピード一点のみの追及
その弊害が今日における主にSS系日本馬のスタミナ不足の露呈

これが現実の結果となって顕著に発現したのが超Hペースにおける今年の凱旋門のマカヒキと
メアリーターフのヌーヴォの惨敗である
この2レースによって非高速馬場におけるHペースの持久力戦ではSSの血は
ガリレオの血の前になすすべもないという事実をつきつけられたのである

一時期における海外競馬日本馬バブルは今、完全にはじけてしまったのである
日本競馬は今、どこへ向かおうとしているのか・・・


6: けば速 2016/11/08(火) 16:19:45.08 ID:uD1b9EMI0

>>2
>スピードっていうのは、単純にレースそのものを早いタイムで駆け抜ける能力のことを指すんやで

俺の言ってるスピードの意味はそっちのスピードじゃない
>>1にスローの切れ味比べって書いてるだろ
ようはスロー戦で脚を溜めた上でのラスト区間に特化したトップスピード比べのことだよ
社台グループにおけるSS→ディープの血脈はそういう競馬に強い馬を作り上げるベクトルにしか進んでこなかったんだよな

 

2: けば速 2016/11/08(火) 16:03:29.18 ID:RyACOSBC0
スピードっていうのは、単純にレースそのものを早いタイムで駆け抜ける能力のことを指すんやで

 

3: けば速 2016/11/08(火) 16:04:39.32 ID:W4B4OOQK0
日本場海外で勝ちまくってるからそれはない

 

7: けば速 2016/11/08(火) 16:24:07.44 ID:uD1b9EMI0

>>3
いや量じゃないんだよ質なんだよ

確かに昨今の日本馬は条件がある程度マッチすれば海外でも勝ちまくれるようにはなってはきた
いっぽう、マカヒキの凱旋門やエイシンヒカリのアスコット競馬などではその適性外のレースになりきや
少しの抵抗すら出来ずの大惨敗である

これがもしもせめて掲示板にでも残ろうものなら俺は今の日本馬はSSのおかげで本当に強くなった
と思っていただろう ところが現実は違う 抵抗すら出来なかったのである

 

14: けば速 2016/11/08(火) 16:36:43.62 ID:W4B4OOQK0
>>7
ピンポイントに切り取っても意味ない
サンデー系が海外で勝ちまくってるのは事実だし、ディープ産駒は欧州でGI2勝をふくむ重賞7賞、ステイゴールド産駒はここ7年で凱旋門賞2着3回
あきらかにレベルアップしてる

 

21: けば速 2016/11/08(火) 16:52:37.62 ID:uD1b9EMI0

>>14
>ピンポイントに切り取っても意味ない
>サンデー系が海外で勝ちまくってるのは事実だし、ディープ産駒は欧州でGI2勝をふくむ重賞7賞、ステイゴールド産駒はここ7年で凱旋門賞2着3回

いや意味はある だからこうしてスレを立てた
お前が書いてるポジティヴキャンペーン部分はさっきも言ったようにSSの条件適性にベストマッチしていたか、ほどよくマッチしていただけ
かたやマカヒキの凱旋門のようにその適性が1ミリもマッチしていないレースに出くわしてしまうとかすりもしない結果に終わる
この部分に目をつぶってしまっては駄目なんだよ 臭い物にフタをしては駄目なんだよ
俺ら日本の競馬フリークはこのマカヒキの凱旋門の歴史的な大惨敗という黒歴史をしっかりと受け止めなければならないんだよ

 

23: けば速 2016/11/08(火) 16:57:32.40 ID:W4B4OOQK0
>>21
大勝もあれば大敗もあるのが必然
全体的には勝ちまくっているのが現実

 

32: けば速 2016/11/08(火) 17:09:48.20 ID:uD1b9EMI0

>>23

>>21
論破な

 

35: けば速 2016/11/08(火) 17:11:18.32 ID:W4B4OOQK0
>>32
まったく論破できてないな

 

22: けば速 2016/11/08(火) 16:53:39.46 ID:wnpuiAQo0

>>15
そもそも欧州はスローが多いし4戦して全部スローで全部善戦できてるんだから別によくない?
日本では有馬や宝塚見る限りハイでも強いし

>>14
ディープ産駒が欧州でG1勝ったのってエイシンヒカリが初でその1勝だけじゃね?
重賞もそんなに勝ってるか?キズナとこないだのマカヒキしかぱっと思い付かんが

 

24: けば速 2016/11/08(火) 16:58:12.69 ID:W4B4OOQK0
>>22
ディープ産駒ね
海外調教産駒も含めて

 

4: けば速 2016/11/08(火) 16:06:50.77 ID:kxb437hA0
日本は興行競馬なんだから他所様に合わせる必要はない

 

5: けば速 2016/11/08(火) 16:08:47.38 ID:M01nUy/U0
海外で勝ってる日本生産馬え、SSばっかりじゃね??

 

10: けば速 2016/11/08(火) 16:29:23.43 ID:uD1b9EMI0
>>5
お前フジヤマケンザンとかタイキシャトルとかシーキングザパールくらいはは知ってるよな?

 

8: けば速 2016/11/08(火) 16:27:20.86 ID:uD1b9EMI0

ようするにSSの血ってゼロか百でしかないんだよな 中途半端に格好をつけることができないんだよ
条件が合ったレースではめちゃめちゃ強いけど海外で適性外のレースに出くわしたら見る影もない

これじゃあ日本競馬におけるガリレオ産駒といっしょじゃんか
(ガリレオの直仔は日本で既に50頭以上が走っているが最高勝利が1000万条件戦でしかない)

 

33: けば速 2016/11/08(火) 17:10:28.44 ID:yS+3lJrF0
>>8
ガリレオ産駒と一緒ではないな。
日本の大レースでの好走歴すらない。サンデー系はある。

 

9: けば速 2016/11/08(火) 16:28:44.84 ID:ullUM16a0
日本の競馬界は世界で勝ちたいのか国内でSS系に勝たせたいのか分からんな。

 

11: けば速 2016/11/08(火) 16:35:26.89 ID:j1T2zVoN0
シャトルとパールはマル外だから日本の馬産には関係無いしシャトルやパールの仔が海外で勝ってる訳でもない
フジヤマケンザンなんてGII時代の香港国際だろ?SS系が香港でどれどけ勝ってると思ってんの?

 

12: けば速 2016/11/08(火) 16:35:32.66 ID:wnpuiAQo0
別にSS系だからダメって訳じゃないよ
オルフェとか強いし
まあ全体的にレベルは下がってはいるがな

 

15: けば速 2016/11/08(火) 16:39:10.81 ID:D/sUMeoh0
>>12
スローばっかりじゃんオルフェ

 

13: けば速 2016/11/08(火) 16:36:25.13 ID:dYkYYsot0
SS以外は弱すぎて行くチャンスもないからな

 

16: けば速 2016/11/08(火) 16:40:11.73 ID:D/sUMeoh0
アルカセットとトーセンジョーダンは東京の2400と2000のレコードホルダーだがサンデー入ってない。

 

17: けば速 2016/11/08(火) 16:43:18.69 ID:yS+3lJrF0
適性の違いが出ただけでハイペース実績のより高いディーマジェスティみたいなの連れてけば良かっただけ。
ヌーヴォレコルトとかエイシンヒカリとか国内ですらまともに勝てない馬を挙げてもしょうがない。

 

30: けば速 2016/11/08(火) 17:08:55.52 ID:uD1b9EMI0

>>17
>適性の違いが出ただけでハイペース実績のより高いディーマジェスティみたいなの連れてけば良かっただけ。

お前は根幹、根っこの部分がわかっていない Dマジェ連れてっても同じことだよ
何故ならDマジェはほとんどマカヒキと同じタイプだから
つまり、前半ある程度脚を溜めて後半のTSの持続力を他馬を凌駕するタイプだから
両馬ともまさに典型的なディープだよ
こういうタイプが前半から前に出てHペースについていくとああいう負け方をするんだよ
ルメールが言ってたじゃん「直線間もなくバテてしまった」って

 

39: けば速 2016/11/08(火) 17:14:34.86 ID:yS+3lJrF0
>>30
ハイペースに巻き込まれた上にかかって外回されりゃそりゃ直線伸びないだろ
ウリウリとか見てりゃマカヒキの距離適性の限界はある程度見えてたし。日本ダービーの最後もバテてた。

 

59: けば速 2016/11/08(火) 17:35:53.21 ID:uD1b9EMI0

>>39
>ハイペースに巻き込まれた上にかかって外回されりゃそりゃ直線伸びないだろ

お前、そういうの【言い訳】って言うんだぜ?
だったらマカヒキよりもはるかにロスの大きな強引な競馬して3着の何たらジョージはどうなるんだよ?

 

18: けば速 2016/11/08(火) 16:43:25.91 ID:G+Slqb4r0
メアリーターフって何や

 

19: けば速 2016/11/08(火) 16:45:14.63 ID:b/Szo+/h0
無理やりサンデーサイレンスに置き換えたらあかんで
全部不甲斐無いのはディープインパクトの子どもや

 

20: けば速 2016/11/08(火) 16:48:26.45 ID:b/Szo+/h0

>ディープ産駒は欧州でGI2勝をふくむ重賞7賞

これ自体が大きなまやかしや
向こうはこちらのGⅡくらいのレースをG1扱いにしているのが沢山あるからな
レースの質なんてGで決まるわけじゃないから

 

25: けば速 2016/11/08(火) 17:00:46.77 ID:+Dx29bGi0
海外で勝っただけでワーワー騒がれてた時代を知らないゆとりが
海外で負けただけでガーガーわめいているだけだろ
ゆとりはまだ若いんだから日本競馬の将来を心配する前に自分の将来を心配しろ

 

26: けば速 2016/11/08(火) 17:01:05.45 ID:uD1b9EMI0
何のことはない、SSの血、ひいてはディープの血は万能じゃなかったってことなんだよな
特にディープインパクトの血
実は俺は昨年~今年にかけてのディープの血統の進化性・躍進力には内心ちょっと驚いていたんだよ
というのはディープ産駒でも今まで苦手だったレースがいつくかあった
例えば宝塚や有馬がそうだった でもそれも一昨年のジェンティルと今年のマリアでその壁は崩れた
あと今年のサトノダイヤモンドの菊か
あとディープ×ロベルトの血統 この血統では今まで活躍馬が皆無だったのが今年一気にG1級が3頭も出た
惜しくもその内2頭はリタイアしてしまっが・・・

 

27: けば速 2016/11/08(火) 17:02:42.65 ID:0LujaoDb0
最近ダントツでハイペース耐性あったのハーツクライ産駒のジャスタウェイなのに何言ってんだよ

 

38: けば速 2016/11/08(火) 17:14:12.44 ID:sLuEQbhM0
>>27
逃げ馬のペースに付いていかなければマカヒキだって皐月賞で最速の脚を使える。先行して粘れる馬がハイペースが得意なの。

 

45: けば速 2016/11/08(火) 17:19:49.74 ID:uD1b9EMI0
お、俺が>>41を書く前にちゃんと>>38で俺と同じ趣旨の発言してる人がいるじゃないか
なあ、こういう見識の高い人もちゃんといるんだよな、ここにも

 

41: けば速 2016/11/08(火) 17:15:57.03 ID:uD1b9EMI0

>>27
>最近ダントツでハイペース耐性あったのハーツクライ産駒のジャスタウェイなのに何言ってんだよ

ジャスタウェイにHペース適性なんてないよ そもそもこの馬も先の2頭と同じ差し脚質だからな
秋天が典型的な例なんだけど前が勝手にオーバーペースになって漁夫の利的により強い勝ち方に見えただけだよ
本当に強ければスローでもあの勝ち方出来るから それが出来ていないんだからあれはHペース適性というよりは漁夫の利だよ
本当のHペース適性ってのはHペースを「前で」押し切る力を持った馬のことだよ
凱旋門のオーバーなんたらジョージとか日本で言えばスズカとかタップとかキタサンみたいな馬のことだよ

 

43: けば速 2016/11/08(火) 17:18:08.42 ID:sLuEQbhM0
>>41
キタサンはダメだと思うけど、あなたの仰る通り。ハイペースで先行したら止まるのが当たり前。

 

46: けば速 2016/11/08(火) 17:21:01.07 ID:uD1b9EMI0
>>42>>43
ありがとう御座いますM(_)M

 

84: けば速 2016/11/08(火) 18:03:28.68 ID:0LujaoDb0
>>41
ドバイターフなんてジャスタウェイ自身も1000m57秒台で入ってるわけで、
単に控えたら意味ないとかおまえ自身が日本競馬脳だなw見識低すぎてワロタw

 

89: けば速 2016/11/08(火) 18:12:04.42 ID:uD1b9EMI0
>>84
ちなみにそのレースにおける全区間のジャスタウェイの個別ラップと道中の脚質を教えてくれよ

 

28: けば速 2016/11/08(火) 17:04:42.49 ID:uD1b9EMI0
つまり、今までの苦手部門を一つ一つじょじょに克服してきて最早SSすら超えたのか?
と思われたディープ血統の至宝であるマカヒキが今年の凱旋門ではあの負け方をしたんだよ
「マカヒキはあんなに負ける馬じゃない。何らかの原因で力を出し切れなかった」
とかほざいてる専門家も中にはいる 俺に言わせれば冗談も休み休み言えと言いたい
マカヒキという馬はどんなレースにおいてもその実力をいかんなく発揮できる特性を持つ馬である
そのマカヒキがあの負け方をしたのだ 100㌫力負けである

 

51: けば速 2016/11/08(火) 17:26:56.01 ID:U0PFjmBe0
>>28
マカヒキはウリウリの弟だしなぁ

 

29: けば速 2016/11/08(火) 17:08:25.34 ID:A0NbqXj/0
ダービーまで実力をいかんなく発揮して、その後苦戦する馬なんていくらでもいるね

 

57: けば速 2016/11/08(火) 17:33:26.71 ID:uD1b9EMI0
>>29
何か?

 

31: けば速 2016/11/08(火) 17:09:15.10 ID:EoaA6AlE0
まーたただのディープアンチがスレを立ててしまったか

 

36: けば速 2016/11/08(火) 17:11:23.92 ID:vhLAw7oU0
>>31
ヌーヴォレコルトはハーツクライ産駒
どちらかと言うといつものサンデー系叩きのやつだな

 

37: けば速 2016/11/08(火) 17:12:29.36 ID:Z1md/EWC0
>>36
ヌーヴォを出しといてディープアンチではないアピールしたつもりなんだろうな

 

34: けば速 2016/11/08(火) 17:11:10.29 ID:XraXUfV00

>一時期における海外競馬日本馬バブル

そもそもこれっていつの話だ?
直近の敗戦がさもこれまでの配合の集大成のように語っておいて、
具体的な時期の指定も関連性も示せてない。

 

40: けば速 2016/11/08(火) 17:15:34.84 ID:VQTcXXQ/0
世界で勝ちまくってるのがサンデー系で、そのなかでもディープ産駒はかなり成績いいのが現実だね
その結果として、ディープ産駒が欧州に買われていってるわけだし

 

47: けば速 2016/11/08(火) 17:23:43.23 ID:uD1b9EMI0

>>40
>その結果として、ディープ産駒が欧州に買われていってるわけだし

欧州でディープ産駒にタイマイはたいた奴は悲惨だな
欧州特有のスローのよーいどんならまだなんとかなるんだとうけど
今年の凱旋門みたいにガリレオ産が上位占めるようなレース展開になったらディープ産はもう洋ナシだぜ?

 

50: けば速 2016/11/08(火) 17:26:20.41 ID:W4B4OOQK0
>>47
現実としていろんな重賞で勝ってるから問題ないね

 

53: けば速 2016/11/08(火) 17:27:27.53 ID:sLuEQbhM0
>>50
貶したいだけだろ。ハーツも惨敗してるのに。

 

42: けば速 2016/11/08(火) 17:16:57.39 ID:sLuEQbhM0
サンデー系は溜めてなんぼなの。ハイペースなのに付いていけば脚をなくすに決まってる。

 

44: けば速 2016/11/08(火) 17:19:34.10 ID:XraXUfV00
「適性」だのパラメータだので競馬語りしたかったら、
ウイポでもやってろって話だな。

 

48: けば速 2016/11/08(火) 17:24:08.78 ID:PurqK63e0
むしろ逆だろ
サンデーの血が薄くなってきたからスピードが遅くなってきたんじゃないか?

 

49: けば速 2016/11/08(火) 17:26:20.12 ID:wni0UTPB0
サンデー系はかなり多様性あるだろ
ディープ産が脆いってだけ

 

52: けば速 2016/11/08(火) 17:27:25.43 ID:+9bgGUliO
世界と戦える馬を出すだめに
重賞には先導馬を必ず入れてペースを安定させなきゃだ

 

55: けば速 2016/11/08(火) 17:29:04.03 ID:sLuEQbhM0
>>52
G1だと出走順が賞金やレーティングや優先出走権で決まっているから無理だな。他頭数出しで作戦でやるかもしれないが。

 

54: けば速 2016/11/08(火) 17:28:37.15 ID:RwlVlchy0
顕著に海外成績がいいのがディープ産駒だね
ディープ産駒はどんどん海外もっていったほうがいい

 

56: けば速 2016/11/08(火) 17:31:34.70 ID:XraXUfV00

海外で勝てる馬作りというのは日本競馬100年の計だとは思うが、
海外と一口にいっても明確な「世界基準」などなく、
日本の競馬が基礎にあって、その上で海外でも勝てるようにするのが常道。

主の言い草だと、欧州と同じようなものを求めることが是のような言い方だが、
日本での開催に耐えうる(これ大事)馬場作りやそれにあったスピードを求めた結果、
SSの導入もあり間違いなくレベルは上がったと思う。
ただ、ある条件下におけるスタミナ勝負だったり、馬場条件の大きな振れ幅には、
まだ対応できるだけの下地がないか、そういう馬を連れていってないかということ。

それをあたかもSSやディープの「犯罪」のように語る主の言い方には、
総論としては納得はしても賛成はしがたいな。結局アンチなんだろうし。

 

58: けば速 2016/11/08(火) 17:35:19.45 ID:d0TwkFa80
1年くらい前まで海外はスローからの切れ味勝負ばっかって言われてた気がするんだけど最近逆転したの?
それとも俺の記憶ちがい?

 

61: けば速 2016/11/08(火) 17:38:59.81 ID:20RxEp4W0
>>58
ディープ産駒が負けた展開が毎回欧州の王道競馬になるらしい

 

63: けば速 2016/11/08(火) 17:40:08.47 ID:sLuEQbhM0
>>58
アメリカのダート戦とスプリント戦以外はスロー。凱旋門賞は例外的なハイペース。

 

71: けば速 2016/11/08(火) 17:47:05.09 ID:uD1b9EMI0

>>63
>アメリカのダート戦とスプリント戦以外はスロー。凱旋門賞は例外的なハイペース。

ちなみにID:sLuEQbhM0君は今年の凱旋門があれほどのHペースになった原因について
何か思い当たるフシがあるかな?

 

73: けば速 2016/11/08(火) 17:51:22.81 ID:sLuEQbhM0
>>71
仮柵が外されて前残りになっていた。
ハーザンド陣営が末脚を活かすためにラビットに飛ばすように指示した。
シャンティイはロンシャンと異なり前半が下りなのでペースが上がってしまう。
オブライエン厩舎勢がプレッシャーを掛け続けて息を入れさせなかった。

 

76: けば速 2016/11/08(火) 17:55:20.48 ID:b/Szo+/h0
>>73
皆がありがたがっているディープも外国馬と外国馬の子供や
オルフェーブルみたいな日本の古い血統も入っているわけやあらへん
新鮮な外国の血だけが入っている血統や

 

82: けば速 2016/11/08(火) 18:00:58.80 ID:uD1b9EMI0

>>73
なるほど、主にオブライエン厩舎の戦略勝ちみたいなもんか

>>74
まじかよ、フランスの競馬ってそんな適当なのかよ

 

88: けば速 2016/11/08(火) 18:11:03.28 ID:6ZvqJwl50

>>82
ニエル賞
no title

no title

凱旋門
http://imgur.com/XsHc8bS.jpg

ニエル賞の内側にみえる柵が凱旋門の柵
動画みたらわかるがコーナー侵入前から仮柵でだいぶ外に膨らんでる

 

92: けば速 2016/11/08(火) 18:14:44.33 ID:uD1b9EMI0
>>88
ん?俺の今使ってるパソコンからは画像が見れないんだけど
じゃあ今年の凱旋門は距離が2300mで試行されたってことか・・
マジなのかよw

 

60: けば速 2016/11/08(火) 17:36:21.76 ID:b/Szo+/h0

>あとディープ×ロベルトの血統 この血統では今まで活躍馬が皆無だったのが今年一気にG1級が3頭も出た
惜しくもその内2頭はリタイアしてしまっが・・・

多分勘違いやで
今年はG1級の馬が1頭もいなかった
その為ディープ産駒でも勝負になった
これもディープに良血牝馬集めている弊害やな
他からめぼしい馬が全然出てこれなくなった

 

69: けば速 2016/11/08(火) 17:44:36.17 ID:uD1b9EMI0

>>60
わりぃ、ディープ×ロベルトのG1級は3頭じゃなくて2頭の間違いだったわ
Dマジェとシルバーステートの2頭な

勘違いしたもう1頭のヴァンキッシュランはディープ×ガリレオだったわ
ガリレオの直仔は日本ではからきしだけどSS系×ガリレオだと
ヴァンキッシュランみたいなコテコテ系のそこそこ強い馬が出てくるのかもしれんな

 

62: けば速 2016/11/08(火) 17:39:09.92 ID:b/Szo+/h0

>海外で勝てる馬作りというのは日本競馬100年の計だとは思うが、
海外と一口にいっても明確な「世界基準」などなく、
日本の競馬が基礎にあって、その上で海外でも勝てるようにするのが常道

これは大きく勘違いされているよな
昔海外で勝てない一番の要素はほとんど外国に遠征していなかったので調教師始め人自体に経験が大きく不足していた
神経質な馬を長距離遠征でなれない土地に連れて行って勝手に勝ってくれるほど虫の良い話は無かったということだ

 

72: けば速 2016/11/08(火) 17:48:35.73 ID:XraXUfV00

>>62
あとよく言われるのは欧州向け血統を輸入して「日本馬」として、
向こうに遠征とか言う人間がいるが、それって「日本馬」になる意味あんのかって話だな。
あと凱旋門は惨敗惨敗いうけど、2着に4回なってる事実は無視されるんだよな。

>>67
日本古来の血統って何ぞや。

 

77: けば速 2016/11/08(火) 17:56:25.98 ID:sLuEQbhM0

>>72
代表的な所ではテスコボーイだな。
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー・ショウナンカンプ
スプリント戦はこっちが強い。

しかし、最近のスプリンターズSはテンがスローで上がりの競馬になっているから
サンデーの血を持つ馬が上位に来る。

 

64: けば速 2016/11/08(火) 17:40:46.47 ID:B01rH+ci0
ディープ産駒が海外で重賞勝ってさ、らにディープ産駒が輸入されるようになってる
これが現実だね

 

65: けば速 2016/11/08(火) 17:42:05.33 ID:wrKtCkYG0
生産規模が全然違う欧州それもアウェイで勝負する場合
優れたSSの血をアドバンテージに戦う他無い

 

66: けば速 2016/11/08(火) 17:42:27.71 ID:b/Szo+/h0
現実に多いのはディープ産駒が輸出されているんじゃなくてディープにつける肌馬が輸入されているんや

 

67: けば速 2016/11/08(火) 17:42:42.21 ID:wbzv2OotO
日本古来の血統を根絶やしにしてまで手に入れたのが今のSS系の地位だからな
日本競馬界はもうSS系特にディープ系と心中するしか道はない

 

68: けば速 2016/11/08(火) 17:43:59.40 ID:uTdEKtKa0
ディープアンチ惨敗やなw もう息切れしてるやないですか

 

70: けば速 2016/11/08(火) 17:46:56.75 ID:wrKtCkYG0
サンデーの血が主流になったことに作為的なところは無い
むしろ愛着ある血統に拘った連中は血統もろとも牧場ごと淘汰された

 

74: けば速 2016/11/08(火) 17:51:36.35 ID:jRF6mPw70
凱旋門賞はコーナーの仮柵とっぱっらって距離が明らかに短縮されてたな
その日のタイム他レースも異常だったし
言われてるほどハイペースでもない
少なくともニエル賞とくらべて100mくらい違いがある

 

75: けば速 2016/11/08(火) 17:54:41.14 ID:sLuEQbhM0
>>74
他のレースも前日と比較して8秒ぐらい違っていた。
実際、仮柵はその日だけ外されたそうだよ。

 

78: けば速 2016/11/08(火) 17:57:08.72 ID:0LujaoDb0
>>74
具体的にデータ出してください

 

79: けば速 2016/11/08(火) 17:57:52.35 ID:b/Szo+/h0

オルフェーブルは日本の60年代、70年代の馬の血が沢山入っているからな
それで凱旋門で勝負になっている
ディープもその子供も新鮮な外国の血でまるで勝負にならん

日本の馬産は色々おかしいんや

 

80: けば速 2016/11/08(火) 17:57:52.48 ID:TWE4bqL30
まあ結局じゃあサンデー系以外の日本産馬がどれだけ海外で結果を残してるんだって話だわな
結局ハイだろうがスローだろうがサンデー系以下の結果しか残せないなら何の意味も無い

 

81: けば速 2016/11/08(火) 17:59:26.95 ID:b/Szo+/h0
サンデー系以外の日本産馬が実際にどれだけ中央で走っているんやと言う話やな
そんな馬はほとんどおらんようになった

 

85: けば速 2016/11/08(火) 18:05:08.13 ID:wrKtCkYG0
>>81
なんでおらんようなったかって話やね

 

87: けば速 2016/11/08(火) 18:09:57.14 ID:b/Szo+/h0
>>85
サンデー系つけていないと売れないからやろうな
そしてサンデー系をつけとけば高く買って貰えるから馬産もそっちに偏った
能力は全く関係ない話や

 

91: けば速 2016/11/08(火) 18:14:22.22 ID:wrKtCkYG0
>>87
能力あるから売れるんやで

 

94: けば速 2016/11/08(火) 18:17:13.42 ID:b/Szo+/h0
>>91
違うで
日本人の馬主の購買層がミーハー層が多いからサンデーついていれば馬鹿売れしたのが大きな原因や
そしてサンデーのついていない血統の馬が全然売れなくなってしまったのが大きな要因やな
そんな売れない馬生産しても仕方ないやろ
たとえ走る馬作った所で売れなかったら仕方がないという繰り返しや
それがサンデーの一極集中を生んでしまった

 

96: けば速 2016/11/08(火) 18:20:51.29 ID:wrKtCkYG0
>>94
ミーハーもクソも
お前ならサンデー系買わないんだろ
サンデー系買いたい馬主多いだけや
走るからなんやで
現実からにげたらアカンのやで

 

100: けば速 2016/11/08(火) 18:23:15.46 ID:b/Szo+/h0
>>96
勘違いしたらあかんのはサンデー自体は凄く優秀な競争馬で種牡馬やった
それを余りにもありがたがってその子供まで極度に重宝してしまった
それが過剰に溢れてしまった大きな要因や
単純に馬産でもそれなら本当は能力高い他の継投つけた方が純粋に勝つだけならいいんやろうけど
現実がそれを許さなかった
そして駄馬の大量生産が始まった

 

98: けば速 2016/11/08(火) 18:21:09.10 ID:TWE4bqL30
>>94
何故ミーハー層がサンデーを求めるのか
それはミーハー層が見ても分かるくらいサンデーが結果を残してるからだぞ
そして結果を残すためには強さが必要な訳だ
ミーハー層だからこそ目に見える結果に飛び付くんだよ

 

99: けば速 2016/11/08(火) 18:22:01.55 ID:sT+7mR+y0

>>94
てめえのウイポ世界じゃないんだから特定の馬を無理してつけて系統確立みたいなこと関係者がするわけないだろ。

わざわざ身銭切って社台系でもない生産者が能力のないディープをありがたがって付けたりしないよ。それに馬主もわざわざ億近い金払って能力のない馬を買ったりしない。
非社台の岡田総帥だってディープは能力が違うとちゃんと発言してる。そこを現実逃避されてもな。

 

83: けば速 2016/11/08(火) 18:02:45.43 ID:7MbTb5Sp0
上がり36秒台だっけ?
こういうのが得意な馬がいたなぁ

 

86: けば速 2016/11/08(火) 18:06:08.60 ID:sLuEQbhM0
>>83
タップダンスシチーやゴールドシップ
ゴルシはロンシャンの残り1000mのスプリント合戦より
シャンティイのスタミナ比べの方が勝負になった。

 

90: けば速 2016/11/08(火) 18:12:23.33 ID:b/Szo+/h0
>>86
ゴールドシップはむしろ馬自身の体調の問題やろうな
既に以前のゴールドシップでは無くなっていた

 

93: けば速 2016/11/08(火) 18:16:44.44 ID:T5uDrSaS0
1の言いたい事は分かる。俺も同じ様な事思ってたわ。
まあ色々考えた結果、欧州の馬達って大自然という壮大な調教施設で育ってる馬ばっかりであって、
そもそも基礎体力が日本馬とは違い過ぎるんだよな。
大自然の中に数キロの坂路コースとかが普通にあるんだぜ?そんな所で毎日調教されてる馬達だから、そりゃ格下の馬でもマカヒキと互角以上に戦えるように育つよ。
あと、日本の競馬場がまた問題なのであって、偽りのチャンピオンを生んでしまう糞コースが多すぎる。ただそれだけだと思うわ。

 

95: けば速 2016/11/08(火) 18:20:21.46 ID:LUxUugsgO
マカヒキやヌーヴォ程度の力の馬が海外遠征するようになっただけ
前は国内敵無しになってから遠征してたわけで

 

97: けば速 2016/11/08(火) 18:20:56.35 ID:pvrNHt5A0
サイレンススズカは?海外で勝ってないのと、サンデー直仔は対象外という事か。
馬産は商売だし、1より色々考えてるでしょ。
日本、アメリカ、ヨーロッパ。競馬形態が全部違うし、育成もメインターゲットも違うし、主戦場で活躍する血が濃くなるのは当たり前。

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1478588419/

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